Les fourmis sont capables de se soigner mutuellement
Règles du forum
Charte du Forum et Code de Déontologie du Myrmécologue
Charte du Forum et Code de Déontologie du Myrmécologue
- camponotus38
- Gyne Fécondée
- Messages : 1369
- Inscription : dim. 5 nov. 2017 13:48
- Genre :
Re: Les fourmis sont capables de se soigner mutuellement
Impressionnant ! J'avais déjà lu quelque chose d'approchant, mais pas qu'elles pouvaient refuser les soins.
Peut-être qu'en gesticulant, elles diffusent une phéromone "de soin", mais étant donné que ces espèces ont des yeux assez développés, je pense que c'est plus le geste en lui-même qui les attirent. Cette théorie pourrait s'appliquer aux fourmis utilisant moins la vue, si tant est qu'elles soignent leurs blessés.
Peut-être qu'en gesticulant, elles diffusent une phéromone "de soin", mais étant donné que ces espèces ont des yeux assez développés, je pense que c'est plus le geste en lui-même qui les attirent. Cette théorie pourrait s'appliquer aux fourmis utilisant moins la vue, si tant est qu'elles soignent leurs blessés.
Lasius emarginatus, L. fuliginosus, Formica (Serviformica) sp aff fusca, F. sp aff pratensis, Solenopsis fugax, Aphaenogaster sp aff subterranea, Messor capitatus. Présentation de mes colonies
Re: Les fourmis sont capables de se soigner mutuellement
Info reprise aujourd'hui vers 14h10 sur France Inter (https://www.franceinter.fr/emissions/la ... vrier-2018).
Bon, pas grand chose d'intéressant (je parle des quelques minutes sur France Inter, pas de l'article initial qui lui est très intéressant) mais ça fait parler en tout cas.
Je ne comprends pas trop tout ce buzz là maintenant. On a l'impression que les medias viennent de découvrir le phénomène, y compris certains "spécialistes", mais on avait déjà eu l'info il y a des mois de ça : l'article de Science date d'avril 2017 (https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=23738) et il semblerait que les "news" de ces derniers jours reposent toujours sur ce même article.
Soit les media ont la mémoire courte, soit ce sont des suiveurs (si les autres en parlent c'est parce que ça doit être génial, donc il faut faire pareil), soit il y a un truc qui m'échappe.
Dans l'émission de France Inter une éthologue s'étonnait du côté altruiste de ce comportement jamais constaté auparavant dans le monde animal et remettant en cause la bonne vieille règle de la loi du plus fort (c'était en gros l'idée évoquée). Raccourci un peu trop rapide à mon goût. Et la théorie des gênes "altruistes" alors ? OK, elle ne fait pas l'unanimité, on est d'accord. Mais comment distinguer un comportement explicite auquel on prêterait presque une certaine "volonté" par anthropomorphisme basique (secourir des fourmis) d'un comportement implicite qui consiste à abandonner la possibilité d'avoir sa propre lignée (ouvrières) au profit de la seule descendance de la gyne ?
Bref, n'étant pas spécialiste du domaine, j'avoue ma totale ignorance du sujet, mais je trouve que le traitement qui en est fait par des media dits sérieux met un peu trop en avant le côté spectaculaire en simplifiant à l'extrême.
Bon, l'intérêt c'est que ça fait parler des fourmis.
Bon, pas grand chose d'intéressant (je parle des quelques minutes sur France Inter, pas de l'article initial qui lui est très intéressant) mais ça fait parler en tout cas.
Je ne comprends pas trop tout ce buzz là maintenant. On a l'impression que les medias viennent de découvrir le phénomène, y compris certains "spécialistes", mais on avait déjà eu l'info il y a des mois de ça : l'article de Science date d'avril 2017 (https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=23738) et il semblerait que les "news" de ces derniers jours reposent toujours sur ce même article.
Soit les media ont la mémoire courte, soit ce sont des suiveurs (si les autres en parlent c'est parce que ça doit être génial, donc il faut faire pareil), soit il y a un truc qui m'échappe.
Dans l'émission de France Inter une éthologue s'étonnait du côté altruiste de ce comportement jamais constaté auparavant dans le monde animal et remettant en cause la bonne vieille règle de la loi du plus fort (c'était en gros l'idée évoquée). Raccourci un peu trop rapide à mon goût. Et la théorie des gênes "altruistes" alors ? OK, elle ne fait pas l'unanimité, on est d'accord. Mais comment distinguer un comportement explicite auquel on prêterait presque une certaine "volonté" par anthropomorphisme basique (secourir des fourmis) d'un comportement implicite qui consiste à abandonner la possibilité d'avoir sa propre lignée (ouvrières) au profit de la seule descendance de la gyne ?
Bref, n'étant pas spécialiste du domaine, j'avoue ma totale ignorance du sujet, mais je trouve que le traitement qui en est fait par des media dits sérieux met un peu trop en avant le côté spectaculaire en simplifiant à l'extrême.
Bon, l'intérêt c'est que ça fait parler des fourmis.
Re: Les fourmis sont capables de se soigner mutuellement
On savait déjà qu'elles soignaient leurs congénères, mais la nouvelle chose mise en évidence dans l'article publié ce mercredi est le tri qu'elles effectuent pour choisir les fourmis qui seront ramenées au nid pour être soignées et celles qui seront condamnées.
Re: Les fourmis sont capables de se soigner mutuellement
OK, il s’agit bien d’un nouvel article, au temps pour moi.
Le dernier article en question : http://rspb.royalsocietypublishing.org/ ... 2/20172457 (pas dispo en version complète).
Bon difficile de se faire un avis sans l’article complet.
Ce que je retiens :
1 - le 1er article montrait déjà que les fourmis blessées artificiellement n'étaient pas secourues : le « tri » était déjà démontré
2 - cet article semble montrer que les fourmis lourdement blessées (5 pattes sur 6) ne sont pas secourues (cf 1)
3 - ce qui étonne les chercheurs est que des fourmis légèrement blessées « simulent » des blessures graves (pour être secourues à la place d’autres plus gravement atteintes ? Altruisme vous disiez ?) et que
4 - des blessées graves ne se laissent pas secourir.
C’est bien ça ?
Qu’est-ce qui déclenche le tri dans le cas 2 ? (un début de réponse dans l’article de 2017).
Des explications sont-elles avancées pour les 3ème et 4ème cas ? Qui a accès à l’article ? Parce que pour le coup, ce qui est rapporté par les journaux grand public reste très incomplet.
Personnellement, je trouve le cas 3 (si j’ai bien interprété) beaucoup plus intéressant que le cas 4 (qui apparaît presque « logique » même s’il est a priori plus étonnant et spectaculaire pour notre appréhension humaine du monde).
Parce que là on remet totalement en cause l’absence d’individualisme chez les fourmis. Non ?
Le dernier article en question : http://rspb.royalsocietypublishing.org/ ... 2/20172457 (pas dispo en version complète).
Bon difficile de se faire un avis sans l’article complet.
Ce que je retiens :
1 - le 1er article montrait déjà que les fourmis blessées artificiellement n'étaient pas secourues : le « tri » était déjà démontré
2 - cet article semble montrer que les fourmis lourdement blessées (5 pattes sur 6) ne sont pas secourues (cf 1)
3 - ce qui étonne les chercheurs est que des fourmis légèrement blessées « simulent » des blessures graves (pour être secourues à la place d’autres plus gravement atteintes ? Altruisme vous disiez ?) et que
4 - des blessées graves ne se laissent pas secourir.
C’est bien ça ?
Qu’est-ce qui déclenche le tri dans le cas 2 ? (un début de réponse dans l’article de 2017).
Des explications sont-elles avancées pour les 3ème et 4ème cas ? Qui a accès à l’article ? Parce que pour le coup, ce qui est rapporté par les journaux grand public reste très incomplet.
Personnellement, je trouve le cas 3 (si j’ai bien interprété) beaucoup plus intéressant que le cas 4 (qui apparaît presque « logique » même s’il est a priori plus étonnant et spectaculaire pour notre appréhension humaine du monde).
Parce que là on remet totalement en cause l’absence d’individualisme chez les fourmis. Non ?
- camponotus38
- Gyne Fécondée
- Messages : 1369
- Inscription : dim. 5 nov. 2017 13:48
- Genre :
Re: Les fourmis sont capables de se soigner mutuellement
C'est pour le bien commun !Hormigo a écrit : Parce que là on remet totalement en cause l’absence d’individualisme chez les fourmis. Non ?
Lasius emarginatus, L. fuliginosus, Formica (Serviformica) sp aff fusca, F. sp aff pratensis, Solenopsis fugax, Aphaenogaster sp aff subterranea, Messor capitatus. Présentation de mes colonies
Re: Les fourmis sont capables de se soigner mutuellement
Merci pour le partage .
Dernière modification par Flolegueu le dim. 18 févr. 2018 17:38, modifié 1 fois.
L'impression 3d au service des fourmis
https://www.facebook.com/Ant3dHome/
https://www.facebook.com/Ant3dHome/
Re: Les fourmis sont capables de se soigner mutuellement
Elles me surprendront toujours celles-là, c'est incroyable. ^^
Re: Les fourmis sont capables de se soigner mutuellement
Sans doute pour celles qui ne se laissent pas soigner, mais pas pour les fourmis qui simulent des blessures graves pour être rapatriées. En tout cas c'est moins évident.camponotus38 a écrit :C'est pour le bien commun !Hormigo a écrit : Parce que là on remet totalement en cause l’absence d’individualisme chez les fourmis. Non ?
- camponotus38
- Gyne Fécondée
- Messages : 1369
- Inscription : dim. 5 nov. 2017 13:48
- Genre :
Re: Les fourmis sont capables de se soigner mutuellement
Hormigo a écrit :Sans doute pour celles qui ne se laissent pas soigner, mais pas pour les fourmis qui simulent des blessures graves pour être rapatriées. En tout cas c'est moins évident.camponotus38 a écrit :C'est pour le bien commun !Hormigo a écrit : Parce que là on remet totalement en cause l’absence d’individualisme chez les fourmis. Non ?
Les fourmis gravement blessées ne pourront être soignées correctement, à l'instar de celles qui le sont moins, et pourront donc contribuer à la bonne santé de la colonie une fois soignées (ce n'est que mon avis).
Lasius emarginatus, L. fuliginosus, Formica (Serviformica) sp aff fusca, F. sp aff pratensis, Solenopsis fugax, Aphaenogaster sp aff subterranea, Messor capitatus. Présentation de mes colonies
Forum