biologie cellulaire des fourmis
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- abisatis35
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biologie cellulaire des fourmis
Bonjour à tous. De nature à toujours me poser des questions (comme par exemple : toute les cellules de notre corps sont identiques et pourtant on se retrouve avec des orteils et un complexe cérébral appelé cerveau) auquel mes parents qui ont fait pas mal d'études ont su répondre (enfin sauf celles auxquelles on n'a pas encore trouvé de réponses ) sauf celles qui portaient sur les fourmis mâles.
Donc des ovules haploïde de fourmis donne des mâles.
- Mais du coup les mâles n'ont que 23 chromosomes seuls (pas en paires) ?
- Et si nous comparions les spermatozoïdes d'un mâle ils seront tous identiques ?
- Les ovules de fourmis non fécondés parviennent donc à faire des mitoses. Nous les humains n'y parvenont pas. La structure des cellules sexuelles des fourmis est-elle différente ?
- Savez-vous si un biologiste a déjà travaillé dessus ou je suis le seul taré à me poser ces questions ?
HS : Je profite aussi de ce post pour poser une autre petite question : à part chez les fourmis primitives, les ouvrières ont-elles une spermatèque ?
Donc des ovules haploïde de fourmis donne des mâles.
- Mais du coup les mâles n'ont que 23 chromosomes seuls (pas en paires) ?
- Et si nous comparions les spermatozoïdes d'un mâle ils seront tous identiques ?
- Les ovules de fourmis non fécondés parviennent donc à faire des mitoses. Nous les humains n'y parvenont pas. La structure des cellules sexuelles des fourmis est-elle différente ?
- Savez-vous si un biologiste a déjà travaillé dessus ou je suis le seul taré à me poser ces questions ?
HS : Je profite aussi de ce post pour poser une autre petite question : à part chez les fourmis primitives, les ouvrières ont-elles une spermatèque ?
Re: biologie cellulaire des fourmis
Alors alors,
Niveau structure cellulaire des métazoaires.
Pour cette histoire de mâles haploides.
En terme de stratégie de reproduction, de la manière dont les chromosomes se répartissent dans les populations, de fitness évolutif et tout le tintouin, beaucoup de gens à travers le monde. En termes mécanistiques de biologie cellulaire, beaucoup moins de monde. Je pourrais néanmoins te donner un peu de lecture, si tu le souhaites.
Les questions les plus simples sont parfois les plus difficiles à répondre : je n'en ai aucune idée.
Niveau structure cellulaire des métazoaires.
Pour cette histoire de mâles haploides.
Savez-vous si un biologiste a déjà travaillé dessus ou je suis le seul taré à me poser ces questions ?
En terme de stratégie de reproduction, de la manière dont les chromosomes se répartissent dans les populations, de fitness évolutif et tout le tintouin, beaucoup de gens à travers le monde. En termes mécanistiques de biologie cellulaire, beaucoup moins de monde. Je pourrais néanmoins te donner un peu de lecture, si tu le souhaites.
Je profite aussi de ce post pour poser une autre petite question : à part chez les fourmis primitives, les ouvrières ont-elles une spermatèque ?
Les questions les plus simples sont parfois les plus difficiles à répondre : je n'en ai aucune idée.
Re: biologie cellulaire des fourmis
D'après Fischer (1987) de 9 à 23.Mais du coup les mâles n'ont que 23 chromosomes seuls (pas en paires) ?
Re: biologie cellulaire des fourmis
Toutes les ouvrières, il me semble, ont un appareil génital, et donc, une spermatèque. Cependant, chez les primitives (Celles à gamergates, telles que les Harpegnathos), cette spermatèque est fonctionnelle, ainsi que les ovaires.
Espèces: beaucoup trop...
Plein de projets en cours...
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- abisatis35
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Re: biologie cellulaire des fourmis
Merci beaucoup Will. Je vais relire tout ça pour comprendre un peu mieux.
Merci aussi babel.
Je suis désolé j'ai fait une petite erreur d’inattention. Il est évident que le nombre de chromosomes varie d'une espèce à l'autre mais je voulais dire que du coup les mâles n'avaient que la moitié par rapport à leurs mères ou sœurs.
Ok Walter je note.
Merci aussi babel.
Mais du coup les mâle n'ont que 23 chromosomes seuls (pas en paires) ?
Rien ne te dit que les fourmis aient 23 chromosomes. En fait, je suis presque certain que ce n'est pas le cas, même si je n'ai plus le nombre en tête. Le nombre de chromosomes est très variable d'espèces à espèces et on a même retrouvé une fourmi avec une seule paire de chromosomes, pour dire.
Je suis désolé j'ai fait une petite erreur d’inattention. Il est évident que le nombre de chromosomes varie d'une espèce à l'autre mais je voulais dire que du coup les mâles n'avaient que la moitié par rapport à leurs mères ou sœurs.
Ok Walter je note.
Dernière modification par abisatis35 le sam. 6 déc. 2014 14:55, modifié 1 fois.
- DMX
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Re: biologie cellulaire des fourmis
Le nombre de chromosomes est effet variable, d'ailleurs les mâles Myrmecia pilosula ne possède qu'un seul chromosome : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17839565
Dernière modification par DMX le sam. 6 déc. 2014 19:04, modifié 1 fois.
Re: biologie cellulaire des fourmis
Walter a écrit :Toutes les ouvrières, il me semble, ont un appareil génital, et donc, une spermatèque. Cependant, chez les primitives (Celles à gamergates, telles que les Harpegnathos), cette spermatèque est fonctionnelle, ainsi que les ovaires.
Les ovaires sont fonctionnels chez beaucoup d'espèces (ponte de mâles), les espèces dont les ouvrières ne peuvent s'accoupler n'ont pas de spermatèque (sauf exception que je ne connais pas, mais la généralité est l'absence de spermatèque).
- abisatis35
- Sexué Mâle
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Re: biologie cellulaire des fourmis
Bonjour à tous. Je me permets de relancer ce poste car une chose m'est venue à l’esprit.
La gyne donc ayant comme paire sexuel XX produit des ovules qui dans certain cas donne des mâles, normalement XY mais vu qu'ils n'en ont qu'un je présume qu'ils n’ont que Y vu qu'ils produisent des spermatozoïdes.
Rien ne choque personne ? Une reine XX arrive à engendrer, seul, un mâle Y ?
La gyne donc ayant comme paire sexuel XX produit des ovules qui dans certain cas donne des mâles, normalement XY mais vu qu'ils n'en ont qu'un je présume qu'ils n’ont que Y vu qu'ils produisent des spermatozoïdes.
Rien ne choque personne ? Une reine XX arrive à engendrer, seul, un mâle Y ?
Re: biologie cellulaire des fourmis
D'après ce que j'ai lu du bouquin "Les fourmis : comportements, organisation sociale et évolution" (de Luc Passera et Serge Aron), il n'y a pas de chromosomes sexuels à proprement parler chez les fourmis.
Ce qui coderait pour le sexe, ce sont des allèles sur des loci (emplacement précis sur les chromosomes). Les mâles sont hémizygotes ce qui veut dire qu'ils n'ont qu'une copie des allèles sur ces loci. Les femelles étant issues d'un œuf fécondé, elles sont hétérozygotes pour les allèles codant pour le sexe.
Dans de rares cas, un œuf fécondé peut présenter une homozygotie sur ces allèles, il en résulte la naissance d'un mâle diploïde. C'est une chose qui peut se produire en cas de consanguinité, par exemple.
En espérant avoir été clair, c'est pas un sujet facile. ^^
Ce qui coderait pour le sexe, ce sont des allèles sur des loci (emplacement précis sur les chromosomes). Les mâles sont hémizygotes ce qui veut dire qu'ils n'ont qu'une copie des allèles sur ces loci. Les femelles étant issues d'un œuf fécondé, elles sont hétérozygotes pour les allèles codant pour le sexe.
Dans de rares cas, un œuf fécondé peut présenter une homozygotie sur ces allèles, il en résulte la naissance d'un mâle diploïde. C'est une chose qui peut se produire en cas de consanguinité, par exemple.
En espérant avoir été clair, c'est pas un sujet facile. ^^
Dernière modification par Sengiir le ven. 12 déc. 2014 19:09, modifié 1 fois.
Re: biologie cellulaire des fourmis
Et bien, puisque les deux sujets doivent définitivement être interconnectés, voici le détails du système haplo/diploide.
https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=18391
https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=18391
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