pléométrose chez Neoponera cf verenae
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- abisatis35
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pléométrose chez Neoponera cf verenae
Bonjour à tous.
Pour une raison encore inexpliquée, un vendeur allemand à décider de mettre ensemble 4 reines et une ouvrière Neoponera cf verenae et de me les vendre sous leur exacte inverse, c'est à dire "une reine et 4 ouvrières".
Il s'agit très certainement d'une pléométrose et est donc temporaire. Celle-ci a pour avantage d’accélérer le développement de la fondation car la taille du couvain augmente avec l'effectif. Il est dans mon cas effectivement plutôt important, j'ai au final une petite dizaine de larves en tout stade et 13 œufs.
Je dois tout de même préciser que chez ce genre d’espèce une hiérarchie est mise en place. Une reine alpha est seule à pondre et domine les autres qui sont au même titre que des ouvrières et donc s'occupe du couvain et du fourragement.
Je trouve dommage de "gâcher" le potentiel de 3 gynes (ainsi que probablement leur vie) et aimerait les séparer. Toutefois cela ne doit pas se faire n'importe quand.
- Si je les sépare maintenant en laissant l'alpha avec son ouvrière et couvain, du couvain sera forcément mangé car représenterait une trop grosse charge pour seulement 2 individus.
De plus, rien ne me garantit que les 3 gynes seules sauront refonder seules.
- Si je les sépare maintenant en répartissant les œufs et larves ils seront possiblement mangés par les reines non propriétaires.
- Si j’attends que les ouvrières naissent les reines dominées vont surement en pâtir. Ou si j'attends les ouvrières et les répartis aux différentes reines, y a-t-il une possibilité d'agressivité des ouvrières envers leurs mères adoptives ?
Est-ce que laisser 2 reines ou plus ensemble pourrait apporter un avantage de diversité génétique lorsque que dans quelques années la colonie sera mature et produira des sexués ? Cela permettrait d'éviter le souci des cellules diploïdes homozygotes qui donnent des mâles
En clair, je fais appel à votre expérience, que me conseillez-vous ?
EDIT : J'ai l'explication du vendeur, il l'a reçut déjà composée mais en terre et n'y à vus que du feu.
Pour une raison encore inexpliquée, un vendeur allemand à décider de mettre ensemble 4 reines et une ouvrière Neoponera cf verenae et de me les vendre sous leur exacte inverse, c'est à dire "une reine et 4 ouvrières".
Il s'agit très certainement d'une pléométrose et est donc temporaire. Celle-ci a pour avantage d’accélérer le développement de la fondation car la taille du couvain augmente avec l'effectif. Il est dans mon cas effectivement plutôt important, j'ai au final une petite dizaine de larves en tout stade et 13 œufs.
Je dois tout de même préciser que chez ce genre d’espèce une hiérarchie est mise en place. Une reine alpha est seule à pondre et domine les autres qui sont au même titre que des ouvrières et donc s'occupe du couvain et du fourragement.
Je trouve dommage de "gâcher" le potentiel de 3 gynes (ainsi que probablement leur vie) et aimerait les séparer. Toutefois cela ne doit pas se faire n'importe quand.
- Si je les sépare maintenant en laissant l'alpha avec son ouvrière et couvain, du couvain sera forcément mangé car représenterait une trop grosse charge pour seulement 2 individus.
De plus, rien ne me garantit que les 3 gynes seules sauront refonder seules.
- Si je les sépare maintenant en répartissant les œufs et larves ils seront possiblement mangés par les reines non propriétaires.
- Si j’attends que les ouvrières naissent les reines dominées vont surement en pâtir. Ou si j'attends les ouvrières et les répartis aux différentes reines, y a-t-il une possibilité d'agressivité des ouvrières envers leurs mères adoptives ?
Est-ce que laisser 2 reines ou plus ensemble pourrait apporter un avantage de diversité génétique lorsque que dans quelques années la colonie sera mature et produira des sexués ? Cela permettrait d'éviter le souci des cellules diploïdes homozygotes qui donnent des mâles
En clair, je fais appel à votre expérience, que me conseillez-vous ?
EDIT : J'ai l'explication du vendeur, il l'a reçut déjà composée mais en terre et n'y à vus que du feu.
Dernière modification par abisatis35 le lun. 1 mai 2017 10:53, modifié 6 fois.
- Deucalion
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Re: pléométrose chez Neoponera cf verenae
Es-tu bien sur d'avoir 4 gynes et une ouvrière et pas 1 gyne et 4 ouvrières comme le vendeur l'indique ? Cette erreur me parait vraiment énorme...
Une photo peut-être ?
Une photo peut-être ?
Pour mes blogs cliquez --> ici <--
- Kreezef
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Re: pléométrose chez Neoponera cf verenae
C'est vrai que ça me parait bizarre qu'un vendeur spécialisé dans les fourmis ait pu faire une erreur de ce type... Avant toute chose soit sûr que ce soient bien 4 gynes et non 4 ouvrières.
- jutimant
- Nymphe 2
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Re: pléométrose chez Neoponera cf verenae
Si ce sont bien 4 reines. J'attendrais la naissance de quelques ouvrières avant de mettre 2 reines ensemble et une avec du couvain. Ou alors une toute seul, une avec couvain une 3 ième avec une ouvrière et la reine alpha tu la laisses avec ses ouvrières.
Ça me parait un compromis. Après je ne sais pas si elles aboutiront toutes mais au moins, tu verras quelle technique marche et surement une autre reine fondera. Peut-être même les 3 avec de la chance.
Ça me parait un compromis. Après je ne sais pas si elles aboutiront toutes mais au moins, tu verras quelle technique marche et surement une autre reine fondera. Peut-être même les 3 avec de la chance.
Seul on va vite. Ensemble on va loin.
Sinon je cherche une reine ou fondation de Messor pour un ami.
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- abisatis35
- Sexué Mâle
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Re: pléométrose chez Neoponera cf verenae
@Deucalion, @Kreezef croyez moi j'ai été le premier surpris.
Voici toutefois une photo, elle n'est pas de très bonne qualité j'en conviens mais elle permet la comparaison des thorax bombés gyne/ouvrière.
Ou ça :
Voici toutefois une photo, elle n'est pas de très bonne qualité j'en conviens mais elle permet la comparaison des thorax bombés gyne/ouvrière.
Ou ça :
- Deucalion
- Gyne Fécondée
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Re: pléométrose chez Neoponera cf verenae
Je suis loin d'être un expert en identification. Je laisse ça a d'autre.
Personnellement, vu le comportement de ces bestioles, je toucherai à rien. Une hiérarchie va s'organiser et dans le meilleur des cas, tu auras des gynes de secours en cas de problème sur la dominante.
Personnellement, vu le comportement de ces bestioles, je toucherai à rien. Une hiérarchie va s'organiser et dans le meilleur des cas, tu auras des gynes de secours en cas de problème sur la dominante.
Pour mes blogs cliquez --> ici <--
- Kreezef
- Ouvrière
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Re: pléométrose chez Neoponera cf verenae
Ah oui c'est vrai que tu as raison (d'après ce que je vois), à ta place j'attendrais plusieurs avis des personnes du forum qui ont déjà élevé ce genre de fourmis.
Ou va directement les contacter en Message privé.
Ou va directement les contacter en Message privé.
- jutimant
- Nymphe 2
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Re: pléométrose chez Neoponera cf verenae
Tu peux peut être essayer de contacter le vendeur pour avoir des informations.
Seul on va vite. Ensemble on va loin.
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- abisatis35
- Sexué Mâle
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Re: pléométrose chez Neoponera cf verenae
Au moins nous sommes d'accord, la marche à suivre n'est pas évidente...
Le vendeur en est à se mordre les doigts de ne pas l'avoir vus plus tôt. Il a été capable de passer à coter de ÇA donc des info je ne suis pas sûr d'en avoir beaucoup.
De plus, peu d'éleveur élèvent ce genre et encore moins cette espèce. @RollingMan il me semble que tu as des N.apicalis, donc si tu veux intervenir..
Le vendeur en est à se mordre les doigts de ne pas l'avoir vus plus tôt. Il a été capable de passer à coter de ÇA donc des info je ne suis pas sûr d'en avoir beaucoup.
De plus, peu d'éleveur élèvent ce genre et encore moins cette espèce. @RollingMan il me semble que tu as des N.apicalis, donc si tu veux intervenir..
Dernière modification par abisatis35 le lun. 1 mai 2017 13:10, modifié 1 fois.
Re: pléométrose chez Neoponera cf verenae
Bon, malheur ou chance tu verras bien, en tout cas c'est une drôle d'histoire. Surtout que tu ne peux pas savoir si toutes les gynes sont fécondées.
Chez mes Neoponera apicalis, je n'observe jamais de combat, je suppose que la hiérarchie ne doit pas s'installer de façon trop violente.
Walter avait reçu à l'époque une colonie de N. apicalis avec 2 gynes et vingt ouvrières, la deuxième gyne a fini par se faire tuer par les ouvrières.
https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=12226
Personnellement, à la naissance des ouvrières, je laisserais une reine avec le tout et chacune des autres à part avec une ou deux ouvrières pour qu'elles refondent dans leur coin.
Chez mes Neoponera apicalis, je n'observe jamais de combat, je suppose que la hiérarchie ne doit pas s'installer de façon trop violente.
Walter avait reçu à l'époque une colonie de N. apicalis avec 2 gynes et vingt ouvrières, la deuxième gyne a fini par se faire tuer par les ouvrières.
https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=12226
Personnellement, à la naissance des ouvrières, je laisserais une reine avec le tout et chacune des autres à part avec une ou deux ouvrières pour qu'elles refondent dans leur coin.
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