Les Lasius flavus peuvent quand même atteindre 40 000 ouvrières mais compte tenu de la difficulté de l'espèce, bon courage !Cyril2rouen a écrit : tu aurais dû choisir un plus petit modèle.
Lasius flavus et nid en plexiglas
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- camponotus38
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Re: Lasius flavus et nid plexi
Lasius emarginatus, L. fuliginosus, Formica (Serviformica) sp aff fusca, F. sp aff pratensis, Solenopsis fugax, Aphaenogaster sp aff subterranea, Messor capitatus. Présentation de mes colonies
Re: Lasius flavus et nid plexi
Sur ce forum personne (à ma connaissance) n'a atteint le 8 000 individus donc oui bon courage pour le 40 000 !
En ce moment : Camponotus dolendus, Camponotus cruentatus, Messor barbarus, Formica rufibarbis, Lasius niger, Lasius flavus.
- camponotus38
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Re: Lasius flavus et nid plexi
Je ne parlais pas d'un membre du forum mais de ce qui est marqué dans certaines fiches d'élevages .Dans le nord de la France, certaines colonies sont très populeuses, et peut-être ces données viennent-elles de scientifiques testant la longévité et la densité de population des fourmis dans des conditions optimales : certains ont quand même réussi à faire vivre 8 ans des ouvrières de Lasius niger.
Lasius emarginatus, L. fuliginosus, Formica (Serviformica) sp aff fusca, F. sp aff pratensis, Solenopsis fugax, Aphaenogaster sp aff subterranea, Messor capitatus. Présentation de mes colonies
Re: Lasius flavus et nid plexi
Je pense que faire vivre 8 ans des ouvrières est physiquement impossible. As-tu des sources ?
PS : faire vivre 8 ans des ouvrières de Lasius c'est comme faire vivre 280 ans un humain.
PS : faire vivre 8 ans des ouvrières de Lasius c'est comme faire vivre 280 ans un humain.
Dernière modification par One_Xz le mer. 27 déc. 2017 16:50, modifié 3 fois.
En ce moment : Camponotus dolendus, Camponotus cruentatus, Messor barbarus, Formica rufibarbis, Lasius niger, Lasius flavus.
- etienne0712
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Re: Lasius flavus et nid plexi
Désolé si on est vraiment dans le hors-sujet, mais j’ai envie de dire : « Et toi ? Tu as des sources sur ce que tu sembles affirmer clairement ? »One_Xz a écrit :Faire vivre 8 ans des ouvrières et physiquement impossible as tu des sources ?
Re: Lasius flavus et nid plexi
Oui mais je ne sais pas si j'ai le droit de mettre les liens pour d'autres forums.
Dernière modification par One_Xz le mer. 27 déc. 2017 16:38, modifié 2 fois.
En ce moment : Camponotus dolendus, Camponotus cruentatus, Messor barbarus, Formica rufibarbis, Lasius niger, Lasius flavus.
Re: Lasius flavus et nid plexi
@Thomas, pour le nid plexi, puisque tu l’as déjà, teste. Mais en restant vigilant et en prévoyant une solution de secours. Soit tu vas vite constater qu’elles vont toutes s’agglutiner contre la mousse, et qu’il faudra envisager une autre solution à court terme, soit ça va leur convenir et elles vont occuper d’autres salles plus hautes.
- romgoss
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Re: Lasius flavus et nid plexi
Les espèces monogynes ont tendance à être très populeuses puisqu'il n'y a pas de "compétition" ou du moins "d'inhibition" entre les gynes.
Les espèces polygynes créent des colonies beaucoup moins populeuses mais peuvent former ce qu'on appelle des "super colonies" par bouturages principalement (milliers de gynes réparties sur plusieurs centaines d'hectares : ce sont en fait une multitude de petites colonies "clones" mais il n'y a pas "d'intelligence" générale).
La polygynie semble être une adaptation aux milieux plus contraignants et n'aurait pas d'intérêt lorsque les conditions sont favorables. La formation de "super colonies" serait une caractéristique des espèces invasives (fourmis de feu, d'argentine, Tapinoma sp de chez nous, les Myrmica sp aussi) afin de s'adapter à un nouveau milieu.
D'ailleurs concernant les Myrmica sp, il y a une théorie selon laquelle elles n'étaient pas présentes il y a quelques milliers d'année en Europe. D'où peut-être leur comportement très polygyne.
On parle d'oligogynie du fait qu'il y ait plusieurs gynes dans une colonie sans inhibition de celles-ci (à vérifier) principalement par le fait que la colonie est très populeuse et de grande superficie. La gyne mère ne peut contrôler tout le territoire avec ses simples phéromones et l'installation de nouvelles gynes éloignées est possible mais ce n'est pas une polygynie puisque les gynes ne vivent pas côte à côte.
La polygynie tend à stresser les gynes et bien souvent la durée de vie des espèces polygynes est très inférieure à la monogyne (30 ans Lasius niger par exemple contre 6 ans de Myrmica sp - rubra, rugidonis...). Il serait intéressant de comparer un genre identique (type Lasius niger et neglectus pour voir si cette différence est flagrante, mais je doute qu'il y ait des sources là-dessus).
La durée de vie des gynes est une durée constatée en captivité sur les fiches d'élevage lorsque l’information est possible. Dans la nature, avec la compétition des espèces, les maladies, les conditions climatiques... l'espérance de vie tendrait à diminuer.
Quant au chiffre des populations, ils sont basés sur les observation "in natura" mais vous pourrez difficilement atteindre 40.000 individus en captivité.
Cela laisse songeur sur nos conditions de maintien : beaucoup de fondations / colonies n’excèdent pas les 2/3 ans, rares sont celles qui passent le cap des 5/6 ans avec 4000/5000 individus au grand maximum souvent. Il y a des extrêmes partout mais ils sont rarement représentatifs d'une statistique.
En réalité on maltraite tous nos fourmis et on en tue une flopée pour notre petit plaisir sans possibilité d'ailleurs de faire de "l'élevage" puisque nous n'avons pas de reproduction. Ce que nous prélevons dans la nature est définitivement perdu pour elles contrairement à un zoo qui peut se targuer de faire de la reproduction.
Nous vallons moins bien que ces zoos qui enferment des animaux. C'est la réalité.
Le prochain qui s'indigne de voir des bêtes enfermées dans une cage et qui a des fourmis je le lynche .
Le matin je suis pessimiste ! Ne faites pas attention ! Hé hé.
Les espèces polygynes créent des colonies beaucoup moins populeuses mais peuvent former ce qu'on appelle des "super colonies" par bouturages principalement (milliers de gynes réparties sur plusieurs centaines d'hectares : ce sont en fait une multitude de petites colonies "clones" mais il n'y a pas "d'intelligence" générale).
La polygynie semble être une adaptation aux milieux plus contraignants et n'aurait pas d'intérêt lorsque les conditions sont favorables. La formation de "super colonies" serait une caractéristique des espèces invasives (fourmis de feu, d'argentine, Tapinoma sp de chez nous, les Myrmica sp aussi) afin de s'adapter à un nouveau milieu.
D'ailleurs concernant les Myrmica sp, il y a une théorie selon laquelle elles n'étaient pas présentes il y a quelques milliers d'année en Europe. D'où peut-être leur comportement très polygyne.
On parle d'oligogynie du fait qu'il y ait plusieurs gynes dans une colonie sans inhibition de celles-ci (à vérifier) principalement par le fait que la colonie est très populeuse et de grande superficie. La gyne mère ne peut contrôler tout le territoire avec ses simples phéromones et l'installation de nouvelles gynes éloignées est possible mais ce n'est pas une polygynie puisque les gynes ne vivent pas côte à côte.
La polygynie tend à stresser les gynes et bien souvent la durée de vie des espèces polygynes est très inférieure à la monogyne (30 ans Lasius niger par exemple contre 6 ans de Myrmica sp - rubra, rugidonis...). Il serait intéressant de comparer un genre identique (type Lasius niger et neglectus pour voir si cette différence est flagrante, mais je doute qu'il y ait des sources là-dessus).
La durée de vie des gynes est une durée constatée en captivité sur les fiches d'élevage lorsque l’information est possible. Dans la nature, avec la compétition des espèces, les maladies, les conditions climatiques... l'espérance de vie tendrait à diminuer.
Quant au chiffre des populations, ils sont basés sur les observation "in natura" mais vous pourrez difficilement atteindre 40.000 individus en captivité.
Cela laisse songeur sur nos conditions de maintien : beaucoup de fondations / colonies n’excèdent pas les 2/3 ans, rares sont celles qui passent le cap des 5/6 ans avec 4000/5000 individus au grand maximum souvent. Il y a des extrêmes partout mais ils sont rarement représentatifs d'une statistique.
En réalité on maltraite tous nos fourmis et on en tue une flopée pour notre petit plaisir sans possibilité d'ailleurs de faire de "l'élevage" puisque nous n'avons pas de reproduction. Ce que nous prélevons dans la nature est définitivement perdu pour elles contrairement à un zoo qui peut se targuer de faire de la reproduction.
Nous vallons moins bien que ces zoos qui enferment des animaux. C'est la réalité.
Le prochain qui s'indigne de voir des bêtes enfermées dans une cage et qui a des fourmis je le lynche .
Le matin je suis pessimiste ! Ne faites pas attention ! Hé hé.
Dernière modification par RollingMan le jeu. 28 déc. 2017 11:05, modifié 2 fois.
Raison : Un pessimiste est un optimiste qui a de l'expérience.
Raison : Un pessimiste est un optimiste qui a de l'expérience.
Mais c'est qui BOB ?
Re: Lasius flavus et nid en plexiglas
@Hormigo tu as raison, maintenant utilisons ton raisonnement sur "la revue sérieuse" j'ai donc cherché sur le net et le seul article que j'ai trouvé est celui la : http://entnemdept.ufl.edu/walker/ufbir/ ... r_34.shtml , qu'en pensez-vous ?
Dernière modification par One_Xz le jeu. 28 déc. 2017 10:17, modifié 1 fois.
En ce moment : Camponotus dolendus, Camponotus cruentatus, Messor barbarus, Formica rufibarbis, Lasius niger, Lasius flavus.
Re: Lasius flavus et nid en plexiglas
J’en pense que c’est un excellent exemple.
1 - on considère que Kutter & Stumper connaissent leur sujet et on considère cette affirmation juste ;
2 - on estime qu’ils ont tort et on va lire le proceeding en question pour démonter leurs arguments ou alors on connaît une source plus récente que 1969 qui les contredit en remettant en cause l’experience.
Personnellement et jusqu’à preuve du contraire je suis dans le cas nº1.
Maintenant, deux possibilités :Kutter & Stumper (1969) state that ant workers can live 7-8 years but queens can live almost 30 years. They report that a queen of Lasius niger was held in captivity by Hermann Appel for 28¾ years.
1 - on considère que Kutter & Stumper connaissent leur sujet et on considère cette affirmation juste ;
2 - on estime qu’ils ont tort et on va lire le proceeding en question pour démonter leurs arguments ou alors on connaît une source plus récente que 1969 qui les contredit en remettant en cause l’experience.
Personnellement et jusqu’à preuve du contraire je suis dans le cas nº1.
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