Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Message non lupar KruKru » Lun 14 Mai 2018 17:54

Bonjour,


Comme cité dans ma présentation, jusqu'à hier soir, j'avais aucune idée quand à l'espèce de fourmi pour ma "première expérience" ... puis illumination, aujourd'hui je décide de me lancer avec la Messor barbarus ;-).

Avant d'en venir à la raison de ce sujet, je souhaiterais vous raconter le cheminement qui m'a conduit à la Messor barbarus, le meilleur des compromis dans mon cas, je pense :-?.


Au début, je me suis dit qu'il fallait que je m'oriente vers la plus simple des fourmis à élever, car étant totalement novice et s'agissant d'êtres vivants (autant prendre aucun risque), la Lasius niger. Mais déjà là, le principe de la diapause me faisait et me fait toujours peur d'ailleurs... ajouté à cela le fait que j'avais pas plus d’attirance pour cette espèce.
En lisant les guides, j'ai découvert le principe de l'essaimage. Voulant appliquer ce dernier et étant dans la bonne période/zone géographique pour la Lasius brunneus (je me disais que son élevage ne devait pas être trop différent de la Lasius niger), je me suis donc retrouvé en lisière des bois en fin de journée quand il faisait très chaud (pour le NORD hein :lol2:), fin avril/début mai. Sauf qu'en fait, même en me promenant presque tous les soirs pendant cette période ... rien, rien du tout... (ou alors je suis vraiment mauvais...). S'en suit une grosse perte de motivation...

En me documentant un peu plus, j'ai fini par découvrir la Camponotus fellah, la très très très BELLE madame Fellah, puis ensuite ses cousines mesdames Atriceps, Habereri, Nicobarensis, Parius, Turkestanus, Dolendus, Japonicus, ... même les espèces de Camponotus endémiques à la France m'ont grandement attirées ... sauf qu'il s'agit d'espèces exotiques (pour certaines) et surtout pas adapté pour les débutants. Avec le frein cité juste avant, j'ai découvert la gestion de la température et de l'hydrométrie du nid (pas encore très limpide pour moi cette histoire d'humidification et de chauffage du nid :think:). Bref, encore une déperdition de motivation ...

Puis je découvre une espèce que j'avais décidé volontairement ou non d'ignorer : la fameuse Messor barbarus. J'en viens à me dire qu'il s'agit d'un bon compromis entre les espèces Lasius et Componotus. Sauf que là encore, en plus de la diapause et de la gestion chaleur/hydrométrie, vient s'ajouter le problème lié aux acariens détritivores et parasitaires. Retour en arrière, puis nouvelle phase où je me retrouve de nouveau dans le flou.

Hier, je décide enfin de m'inscrire sur votre forum et je relance mon envie de me lancer dans la myrmécologie. Et ce matin, je me dis qu'il faut que je me lance en décidant de rester sur le choix de la Messor barbarus (plus possible pour moi de changer d'idée, où alors c'est encore un gros retour en arrière qui va s'en suivre).

Bref, je suis désolé pour ce très long monologue (qui en plus est probablement hors-sujet) ...


Revenons au sujet qui nous amenait ici. J'ai de nombreuses questions à vous poser, afin de m'aider à avoir le minimum de connaissances (ou de les compléter) pour élever au mieux ces petites bêtes (et surtout, avant d'acheter quoique ce soit, car même l'espèce se situe hors de ma zone géographique ...).

- Au niveau de l'achat, on est d'accord que mon choix se portera sur une gyne de 2017 qui a donc logiquement déjà eu sa première diapause (question que je poserai au vendeur d'ailleurs) et qui sera déjà en mesure, dès sa réception, de développer sa fondation/colonie. Par contre, ma question est : je crois avoir compris qu'à ce stade de l'année, toutes les gynes doivent avoir des ouvrières, mais faut-il acheter une gyne avec le plus d'ouvrières et de couvains ou ça n'a pas d'importance ?

- Une fois la "fondation" reçu, je dois la laisser dans son tube ou j'essaye de la mettre dans un autre tube ? Je laisse la fondation 24h dans un coin sombre pour limiter le stress où je change de tube avant de les laisser tranquille ? À partie de combien d'ouvrières dois-je les relier à une aire de chasse (20 me semble peu non ?) ?

- Pour l’alimentation, la fondation doit avoir des graines dans le premier tube (mise par le vendeur), si transfert de tube, je laisse les mêmes ? Je laisse cette alimentation sans rien donner de plus le temps qu'elles sont en tube (sans ADC) ? Il y aura forcement de l'eau dans le second tube, si transfert, par contre dois-je mettre un abreuvoir en plus si je rajoute une ADC ?

- Pour la gestion de l'hydrométrie, tant qu'on parle pas de nid, je n'ai pas à me poser trop de questions, pareil pour l'humidité, par contre au niveau de la chaleur, je dois chauffer la fondation, même en tube ? dès la réception/le transfert dans le second tube ? Même pendant les 24h dans un coin sombre ? La température idéal est 25°, jour et nuit (ou il y a une diminution/coupure de chauffage la nuit ?) ? Pour le coup, pas le choix je chauffe l'intégralité du tube + ADC ? J'ai lu plusieurs fois qu'il été pas nécessaire de chauffer les espèces endémiques, mais n'est-ce pas mieux pour le développement d'une jeune fondation ? Il se peut que dans le NORD on est des petits pics de chaleur montant dans les 30° (et oui c'est possible !!!, vive les canicules ...), est-ce un problème et comment y pallier ?

- Revenons à l'alimentation, une fois l'ADC en place, hormis les graines, je dois compléter avec des apports en protéines, mais existe-il une alternative aux insectes pour cette espèce (les gelées maison, etc. ... est-ce suffisant ?) ? Quelle est la fréquence idéale des apports ? Pour les graines, je suppose que je dois pas en rajouter tant qu'il y en a dans le tube et/ou dans l'ADC ?

- Pour le nid, je sais qu'il s'agit d'une étape parfois/souvent périlleuse, je dois attendre qu'il y ai combien d'ouvrières ? De toute manière, à mon avis ça sera pas pour cette année. Au niveau du nid et de la gestion de l'hydrométrie/l'humidité, comment on peut faire pour un nid en plexiglas de type building (je comprend bien le principe de la mèche de pierre reconstituée, mais dans les nids building de chez Four*****me il n'y a qu'une mousse oasis il me semble) ? Comment gérer cette hydrométrie ? J'ai lu que les Messor Barbarus acceptés bien les nids en plexiglas, mais pour les modèles de type building, ça passe ?

- Pour la diapause, ma plus grande crainte, il faut gérer graduellement la baisse et la hausse de température, bien les nourrir avant, doit-on les nourrir pendant ? Ma seule solution, à l'heure actuelle sera le bac à légume du frigidaire ..., est-ce un problème pour les Messor barbarus (surtout au niveau des vibrations qu'en on va régulièrement dans le frigidaire ?) ? En fait, est-ce nécessaire de diminuer la température dans les 5-10° ou dans les 15-20° ?Même si je sais qu'on peut se passer de diapause pour cette espèce, je pense que prendre le risque pour le bien être de la gyne et de sa colonie, ça en vaut le coup XD (je vise le très long terme, surtout que je m'attache facilement ...).

- Hormis en veillant à avoir des salles sèches pour les graines et d'autre humides pour la mixture créée par les Messor Barbaru, en vaillant à passer au congélateurs les insectes pendants 48H et en netoyant régulièrement l'ADC, comment réduire encore plus le risque des acariens détritivores et parasitaires.

Je sais que je vous pose beaucoup de questions en une seule fois, mais c'est aussi une façon pour moi de réunir toutes les informations au même endroit. Pareillement, je sais que beaucoup de sujets traitent de la Messor Barbarus, j'espère ne pas avoir fait un doublon (inutile), mais j'ai jamais trouvé des réponses assez précises, selon moi (humidité de 20 à 60%, ça reste très vague, tout comme la température de 22 à 28° :think:).


Merci d'avance pour votre attention et votre patience ... mais on ne joue pas avec la vie sans savoir ce que l'on fait (jolie devise, même si nos invités ne sont que des prisonnières ...).

À bientôt !


PS : désolé d'avance pour les fautes d'orthographe et de syntaxe, s'il y en a, mais j'ai vérifié plusieurs fois. N'hésitez pas à me prévenir et j'édite dès que je peux.
Avatar de l’utilisateur
KruKru

Re: Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Message non lupar LeChocoBN » Lun 14 Mai 2018 18:38

Alors là, je me joins à mon collègue ci-dessus étant dans un copié collé furieusement troublant ! Je me trouve dans le même cas et observerai avec attention les commentaires à suivre. Je te souhaite le meilleur Krukru dans ce merveilleux projet à venir.

Dans notre quête de vouloir bien faire, les trentenaires redeviennent de jeunes adolescents qui ont besoin d'être rassurés ! Toutes les infos glanées en ces lieux, aussi complètes soient-elles, n'auront jamais le même gain de confiance que vos réponses de myrmécologues !

(Je suis actuellement dans l'état d'esprit proche de celui qu'on avait en craignant qu'une mère zélée ne débranche la NES en pause pour passer l'aspirateur !)
Avatar de l’utilisateur
LeChocoBN

Re: Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Message non lupar Ind@h 06 » Lun 14 Mai 2018 19:24

Bonjour,

Quand tu recevras ta fondation, laisse la dans son tube s’il y a toujours de l’eau. S’il n’y a plus d’eau, alors transfère les de suite dans un nouveau tube, pas comme un barbare, laisse les déménager d’elle même en mettant le nouveau tube dans le noir et l’ancien tube à la lumière. Elles devraient emmener leurs graines en même temps.
Concernant l’achat, à toi de voir si tu veux voir l’evolution depuis le tout début ou si tu veux te faciliter un peu la vie en sautant 1 ou 2 étapes.
Et tu pourras les laisser en tube un bon moment donc ne t’embêtes pas avec le chauffage et l’hygrométrie. Pas la peine de flipper non plus si une fois de temps en temps la chaleur monte un peu...
Pour le nid, tu auras largement le temps d’y réfléchir plus tard car tu peux (dois) attendre au moins 50 voir 100 ouvrières avant de les transférer en nid. Mais pour te répondre les nids building s’humidifie par capillarité, c est comme la mèche en pierre mais c est de la mousse ( PVA il me semble, et non oasis).
Pour les protéines, elles peuvent s’en passer, surtout au début, mais tu peux essayer les granulés secs pour poisson, ils ont pas mal de succès chez moi et les Messor en font du pain de fourmis rouge.
Si tes insectes sont passés au congélateur et ton nid pas trop humide (donc en tube, pas de problème) tu ne devrais pas avoir d’acariens.
Tu peux te faire une petite adc dans une boite de ferre** roch** et placer ton tube dedans. Ainsi tu pourras ouvrir ton tube dès la première ouvrière et un abreuvoir n’est pas obligatoire.
Pour la diapause, le bac à légume c est très bien, et comme elles ont des greniers remplis de graines, tu n’as pas à te soucier de les nourrir.

Je pense avoir répondu à peu près à tout, d’après ma petite expérience de myrmecologue débutant.
Avatar de l’utilisateur
Ind@h 06

Re: Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Message non lupar KruKru » Lun 14 Mai 2018 19:38

@ LeChocoBN : héhé, c'est tout à fait ça, tu as bien résumé le "truc". Je te souhaite aussi le meilleur possible dans cette grande aventure *good* !

@ Ind@h 06 : merci à toi pour les réponses apportés, je prends note.

PS : Pour l'essaimage, j'ai pas perdu espoir, je vais juste attendre juillet/août !
Avatar de l’utilisateur
KruKru

Re: Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Message non lupar nin0unnette » Mar 15 Mai 2018 17:53

Salut !
C'est vraiment super, tes questions résument absolument toutes celles que se posent les débutants en général (moi comprise), et du coup je remercie également Ind@h 06 pour y avoir répondu, même si je m'étais déjà renseignée, ça complète bien mes infos ! *merci*
Avatar de l’utilisateur
nin0unnette

Re: Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Message non lupar KruKru » Dim 27 Mai 2018 14:52

Je réponds ici, car je ne veux pas recréer un autre sujet (et vu mon pauvre matériel photo, je ne ferai pas de blog, d'autant plus que c'est ma première tentative). J'espère ne pas tomber dans le hors-sujet, au pire il y aura modération. Je me dis que je peux utiliser ce sujet pour continuer à avoir des informations et qu'il pourrait être un minimum utile à d'autres débutants.

Alors, j'ai enfin reçu mes fourmis le jeudi 24 mai ... 2 reines Messor barbarus seules (une arrivée seule et l'autre avec une ouvrière et du couvain) sur un site et sur un autre site 1 reine avec 10-15 ouvrières et du couvain (j'ai eu 18 ouvrières et du couvain à la réception). Je n'ai pas eu le choix de commander, vivant dans le 59 (vivement juillet pour les essaimages Lasius ...), il n'y a pas de Messor barbarus par chez moi.

Alors, j'ai pris la décision de laisser 24h les fourmis dans leur tube d'envoi et dans le noir, histoire de les laisser déstresser.

La reine seule, je lui ai donnée une goutte d'eau/miel bio sur petit support 1-2 heures, ensuite je l'ai délicatement "forcée" à se rendre dans son nouveau tube avec réserve d'eau (fait le vendredi 25 mai). Depuis, elle est dans le noir (dans une armoire vide à l'étage, dans une chambre pas utilisée et qui n'est jamais directement touchée par la lumière du jour) sur une serviette avec un gant de toilette par-dessus (pour rester dans le noir même quand j'ouvre la porte et pour maintenir plus de chaleur). À votre avis, c'est pour dans combien de temps la pondaison ?

La reine avec une ouvrière et du couvain, le 25 mai, j'ai expérimenté à la lumière du jour de mettre 2 tubes débouchés avec leur entrée l'une contre l'autre (le tube d'envoi et un tube neuf avec réserve d'eau entouré de palier aluminium et 2 graines, car il y a une ouvrière). Mais au bout de 4-5 heures, toujours aucun transfert... J'ai décidé de faire pareil mais dans l'armoire "réservée aux fourmis". Le problème, c'est que les 2 tubes sont dans le noir... Les 2 fourmis font des va-et-vient, même les 2 graines sont déplacées régulièrement par l'ouvrière, mais le couvain toujours pas... Comment faire sans toucher mécaniquement le couvain ? (Cela fait 2 jours que c'est comme ça, d'ailleurs la reine et son ouvrière retournent toujours près du couvain)

Pour ce qui concerne la petite fondation, j'ai acheté pour elle sur un site une petite ADC reliée de base avec 2 tubes 15mm. J'ai retiré un bouchon et j'ai calé dessus le tube de sorte que le transfert se réalise en douceur et à la lumière (seuls les 2 tubes de l'ADC sont dans le noir via papier d’aluminium), mais au bout de 2 heures, j'ai constaté une évasion. À partir de ce moment, j'ai décidé d'utiliser la manière "forte"... vidé le tube dans l'ADC. J'ai bien sûr une réserve d'eau dans chacun des 2 tubes et de l'huile de paraffine a été utilisé pour éviter les évasions (tout cela le 25 mai). Pareil, j'ai placé le tout dans l'armoire "réservée aux fourmis" (j'ai retiré l'aluminium, car de toute manière dans l'armoire il fait noir). Il aura fallu attendre 24h pour que les fourmis aillent s'installer avec tout le couvain et les graines dans un des deux tubes (j'ai même aménagé une petite marche pour faciliter le passage tube/ADC qui est galère pour la reine...). 2 ouvrières sont mortes en allant dans l'huile de paraffine au sommet de l'ADC... J'ai dû repasser des cotons-tiges secs pour essuyer l'excès de paraffine et les gouttelettes descendants le long de l'ADC (ça, c'était hier). Aujourd'hui, par peur de manque de nourriture, j'ai rajouté 5 graines aux 4 qu'il reste du tube d'envoi, de plus j'ai rajouté un petit abreuvoir d'eau bouché avec du coton, pour éviter les noyades. Les insectes sont envisageables à partir de quand ? (Il y a la reine + 16 ouvrières).

Ma plus grande question est, est-ce une bonne idée cette armoire ? On parle de transitoire, le temps qu'il y ait une expansion démographique des fourmis. Je ne chauffe pas du tout, car même dans le nord et jusqu'à septembre, je pense que l'armoire maintient une bonne température (j'ai actuellement en moyenne 23-25 la journée et vers 18-25 la nuit).

Par contre, je pense être trop curieux avec ces demoiselles, donc je décide de ne pas retourner les voir avec dimanche 03 juin (car, il n'y a pas d'évasion possible et elles ont tout ce qu'il faut, je pense).

Merci d'avance pour vos réponses.
Avatar de l’utilisateur
KruKru

Re: Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Message non lupar conqueror » Dim 27 Mai 2018 15:06

Ah, dommage que je n'ai pas vu ce post avant, parce que moi j'avais plein de Messor à refiler xD.
Mon conseil personnel : pas d'armoire. Fais en sorte que tes fourmis soient quand même habituées à la lumière, sinon elles seront toutes stressées dès que tu iras les observer. Ce que je fais : je mets les fondations dans un petit recoin d'un meuble de la maison, assez sombre mais pas trop non plus, afin qu'elles y soient tranquilles. Pas de lumière du soleil directe évidemment. Pour les graines, personnellement, 2 ou 3 à la fois suffisent pour les miennes.
Après, les Messor, ce ne sont pas des chochottes non plus, il ne faut pas trop s'en faire et se tracasser ;). L'étape la plus délicate, c'est le premier hiver et le début du printemps. Dès qu'elles ont leur premières ouvrières, la machine est en marche. Machine certes lente, mais qui aura fait le taff au bout de deux-trois ans (ce n'est pas des rapides ^^). Voilà !
Plutôt que l'huile de paraffine, essaie de fermer purement et simplement l'adc :).
Avatar de l’utilisateur
conqueror

Re: Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Message non lupar KruKru » Lun 28 Mai 2018 15:55

@ Conqueror : Merci pour ta réponse. En plus l'ADC est toujours totalement fermée... (j'ai justement peur de perdre des fourmis par évasion). Pour l'armoire, merci pour ton conseil, je vais donc les déplacer (dimanche 03 juin *vicieux*) sur le dessus de la commande dans la même pièce. Un conseil pour le chauffage ?
Avatar de l’utilisateur
KruKru

Re: Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Message non lupar bdreal » Lun 28 Mai 2018 17:57

Ce n'est pas la peine de chauffer. Les températures actuelles vont de 20 à 24°dans beaucoup de régions (elles varient beaucoup en ce moment) et sont suffisantes.

Les variations ne gênent pas mes Messor barbarus qui se portent très bien.
Avatar de l’utilisateur
bdreal

Re: Précision sur la Messor barbarus pour un débutant

Message non lupar KruKru » Lun 28 Mai 2018 18:20

@ bdreal : Merci pour ta réponse. Je pensais la même chose, de toute manière dans la pièce (chambre mansardée), la température est toujours un peu plus élevée. Pour les protéines, chez les Messor barbarus, vous attendez qu'il y ait combien d'ouvrières ?
Avatar de l’utilisateur
KruKru

Suivante


Retourner vers Le Coin des "Débutants"


  • Sujets en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message





Forum