Source : https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... php?t=5480A-t-on le droit de relâcher dans la nature des fourmis endémiques maintenues en captivité ?
Oui et non : il est interdit d'introduire dans le milieu naturel (volontairement, par négligence ou par imprudence) des espèces de fourmis non indigènes au territoire d'introduction : Article L411-3 du code de l'environnement.
En d'autres termes, on n'a pas le droit de relâcher une espèce si elle n'est pas naturellement présente dans le milieu naturel où l'on veut l'introduire.
Une colonie devenue encombrante ?
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Re: Une colonie devenue encombrante ?
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Re: Une colonie devenue encombrante ?
bdreal a écrit :Le côté important à débattre, c'est l'entretien d'une colonie importante.
Comme il vaut mieux prévenir que guérir (je rejoint Deucalion), il faut mettre l'accent sur le fait que l'entretien de plusieurs colonies populeuses peut devenir une corvée pour certains myrmécophiles non avertis.
Ces derniers ne sont pas les seuls dans ce cas vu le nombre de malheureux cabots abandonnés chaque année.
Oui c'est plutôt dans ce sens-là que je me disais qu'un petit paragraphe pourrait être ajouté dans le guide du débutant. Voici les questions que je me suis posées lorsque j'ai démarré il y a quelques mois :
- quelle taille fera ma colonie après 2, 3, 4 ans ? ;
- quelle taille fera le nid qui contiendra cette colonie ? ;
- que faire si cette colonie devient trop grande pour mon bureau, mon petit studio, ou ma chambre chez mes parents ? ;
- que faire si je suis amené à devoir déménager à l'autre bout du monde sans pouvoir déplacer ma ou mes colonies ? ;
- est-ce que ma colonie va s'autoréguler en fonction de la taille du nid ? De l'alimentation que je lui donne ?
J'ai trouvé la plupart des réponses à ces questions en cherchant sur le forum et ailleurs sur internet, mais je pense que beaucoup de gens se lancent en achetant un nid et une fondation, en voyant le côté positif de la colonie qui va se développer mais sans penser à la responsabilité que cela implique à long terme. Peut-être que leur en faire prendre conscience au moment où ils lisent un guide sur le sujet serait une bonne idée.
Re: Une colonie devenue encombrante ?
En fait, dans le guide du débutant on peut très bien parler des deux:
Une petite phrase sur le fait qu'il ne faut pas relâcher les colonies dans la nature (dans le guide du débutant pas besoin de parler des méthodes pour s'en débarrasser, juste sensibiliser sur le fait que ça peut avoir de grosses conséquences sur les biotopes).
Et enfin une autre petite phrase pour sensibiliser sur le fait que se lancer dans l'élevage n'est pas une chose à prendre à la légère et que la colonie peut vite devenir un fardeau pour certains éleveurs non préparés (boom démographique etc...).
Les deux me semblent aller de paire.
Une petite phrase sur le fait qu'il ne faut pas relâcher les colonies dans la nature (dans le guide du débutant pas besoin de parler des méthodes pour s'en débarrasser, juste sensibiliser sur le fait que ça peut avoir de grosses conséquences sur les biotopes).
Et enfin une autre petite phrase pour sensibiliser sur le fait que se lancer dans l'élevage n'est pas une chose à prendre à la légère et que la colonie peut vite devenir un fardeau pour certains éleveurs non préparés (boom démographique etc...).
Les deux me semblent aller de paire.
Dernière modification par umoteck le ven. 28 sept. 2018 17:04, modifié 1 fois.
Re: Une colonie devenue encombrante ?
Bonsoir à tous,
En ma qualité de myrmécologue très débutant (j'ai récolté mes premières gynes dans mon jardin en juin dernier), je pense qu'il pourrait être effectivement utile dans le guide du débutant d'avoir ce type d'information. En effet :
- Avant de lire cette discussion et notamment le message de Homigo, j'aurais intuitivement relaché dans mon jardin les gynes prélevées dans mon jardin si je ne pouvais plus m'en occuper, sans penser qu'elles auraient pu choper une maladie ou un parasite pendant l'élevage et ainsi contaminer le biotope. (Je ne suis pas naturaliste mais j'ai une petite conscience écologique que ne possède peut-être pas les jeunes myrmécologues débutants. Et cette recommandation ne vient pas forcément immédiatement à l'esprit.).
- Contrairement à ce que l'on pourrait penser (notamment un débutant), les sites vendeurs peuvent mal identifier une gyne. Donc ne pas croire sur parole l'identification du site. Par conséquent, recommander de confirmer sur ce site l'identification proposée par le site, dans tous les cas (pour l’élever correctement ou avant de les relâcher dans la nature malgré les recommandations faites ici).
- Ne jamais relacher dans la nature une colonie de fourmis n'existant pas naturellement où vous pensez la relâcher (je n'utiliserai pas le terme de autochtones/allochtone, qui n'est pas forcément compréhensible par tout le monde). Ainsi, en cas de doute sur l'origine d'une colonie (achetée ou récupérée auprès d'un autre "éleveur"), ne jamais la relâcher dans la nature.
Bonne soirée à tous.
En ma qualité de myrmécologue très débutant (j'ai récolté mes premières gynes dans mon jardin en juin dernier), je pense qu'il pourrait être effectivement utile dans le guide du débutant d'avoir ce type d'information. En effet :
- Avant de lire cette discussion et notamment le message de Homigo, j'aurais intuitivement relaché dans mon jardin les gynes prélevées dans mon jardin si je ne pouvais plus m'en occuper, sans penser qu'elles auraient pu choper une maladie ou un parasite pendant l'élevage et ainsi contaminer le biotope. (Je ne suis pas naturaliste mais j'ai une petite conscience écologique que ne possède peut-être pas les jeunes myrmécologues débutants. Et cette recommandation ne vient pas forcément immédiatement à l'esprit.).
- Contrairement à ce que l'on pourrait penser (notamment un débutant), les sites vendeurs peuvent mal identifier une gyne. Donc ne pas croire sur parole l'identification du site. Par conséquent, recommander de confirmer sur ce site l'identification proposée par le site, dans tous les cas (pour l’élever correctement ou avant de les relâcher dans la nature malgré les recommandations faites ici).
- Ne jamais relacher dans la nature une colonie de fourmis n'existant pas naturellement où vous pensez la relâcher (je n'utiliserai pas le terme de autochtones/allochtone, qui n'est pas forcément compréhensible par tout le monde). Ainsi, en cas de doute sur l'origine d'une colonie (achetée ou récupérée auprès d'un autre "éleveur"), ne jamais la relâcher dans la nature.
Bonne soirée à tous.
Re: Une colonie devenue encombrante ?
Mais si tu n’as pas d’autres élevages, ou uniquement des élevages d’espèces prélevées en local, le risque mentionné n’existe plus. Pas plus qu’en conditions naturelles, du moins.Fabou45 a écrit :-Avant de lire cette discussion et notamment le message de Homigo, j'aurais intuitivement relaché dans mon jardin les gynes prélevées dans mon jardin si je ne pouvais plus m'en occuper, sans penser qu'elles auraient pu choper une maladie ou un parasite pendant l'élevage et ainsi contaminé le biotope.
Je parle d'élevages multiples, dont des espèces exotiques, ou non indigènes, de provenance douteuses (pas de certificat vétérinaire, etc.) : il ne faut pas non plus surestimer le risque.
Oui, l’hypothèse est juste, mais non, ce ne sera pas suffisant. Certaines espèces sont si proches qu’une identification faite ici sur la base de photos, même d’excellente qualité, ne permettra pas de lever le doute.Fabou45 a écrit :Contrairement à ce que l'on pourrait penser (notamment un débutant), les sites vendeurs peuvent mal identifier une gyne. Donc ne pas croire sur parole l'identification du site. Par conséquent, recommander de confirmer sur ce site l'identification proposée par le site, dans tous les cas (pour l’élever correctement ou avant de les relâcher dans la nature malgré les recommandations faites ici).
Certains éleveurs ici envoient un échantillon à des spécialistes de l’identification comme Antarea. Ce devrait être systématique (en particulier pour des gynes récoltées en France), mais ça fait figure d’exception. Moi-même, bien conscient de l’intérêt de la procédure pour l’inventaire national, et sensibilisé au fait, ne l’ai encore jamais fait.
Mais un jour, promis. Toutes mes fondations « locales » étant clairement étiquetées, je pense que ça resterait dans le cadre du protocole d’Antarea (qui refuse des échantillons d’élevage, normalement).
- romgoss
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Re: Une colonie devenue encombrante ?
Yep, Lasius niger ou flavus sur un site de vente revient à Lasius sp noire ou jaune ici. Donner un nom, une étiquette est plus vendeur. Mais on ne fera pas mieux ici. Les espèces simples à déterminer le sont généralement correctement aussi sur un site de vente.
Il ne faut pas se priver pour Antarea , quelques années déjà j'ai envoyé 20 échantillons, 3 nouvelles inscrites au département (quand on dit que c'est non-exhaustif ).
Il en manque pas mal en région parisienne (étonnement), une vodka ou un whisky fait très bien l'affaire pour les gens qui aurait du mal à se procurer du 70 ou 90°C (ne pas mettre du bon quand même ).
Rentabiliser l'envoi, pour un eppendorf cela ne vaut pas le coup, mais les fourmis auront la chance de bien se conserver en attendant d'autres échantillons .
Il ne faut pas se priver pour Antarea , quelques années déjà j'ai envoyé 20 échantillons, 3 nouvelles inscrites au département (quand on dit que c'est non-exhaustif ).
Il en manque pas mal en région parisienne (étonnement), une vodka ou un whisky fait très bien l'affaire pour les gens qui aurait du mal à se procurer du 70 ou 90°C (ne pas mettre du bon quand même ).
Rentabiliser l'envoi, pour un eppendorf cela ne vaut pas le coup, mais les fourmis auront la chance de bien se conserver en attendant d'autres échantillons .
Mais c'est qui BOB ?
Re: Une colonie devenue encombrante ?
Après, on peut aussi se demander si on peut relâcher chez nous une Messor barbarus capturée en Afrique du Nord/Sud de l’Espagne et vendue sur le net.
Après je confirme ce que dit umoteck, l'alcool à 90 c'est vachement agressif. Surtout si t'as pas mangé avant.
Après je confirme ce que dit umoteck, l'alcool à 90 c'est vachement agressif. Surtout si t'as pas mangé avant.
Dernière modification par C-R le sam. 29 sept. 2018 12:49, modifié 2 fois.
- romgoss
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Re: Une colonie devenue encombrante ?
umoteck a écrit :
Oui bah écoute, mon whisky a très bien fait l'affaire sachant que c'est eux qui l'ont proposé (un alcool à 40° peu importe le type) faute d'avoir mieux à l'époque. Cela les dérange moins que toi à fortiori.
Cela reste de l'identification à la binoculaire. Si tu commences à dire qu'il faut de l'alcool à 70° non dénaturé, bah tu vas braquer 99% des gars qui voulaient bien faire.
On peut épiloguer longtemps.
Mais c'est qui BOB ?
- Francis
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Re: Une colonie devenue encombrante ?
Sinon quand est-ce que c'est dans le guide ? Selon la situation de chacun, je pense que ça peut faire partie de la vie d'une colonie s'il n'y a pas de repreneur ou pas de solution pour s'en débarrasser.
Sinon pour euthanasier une colonie, pourquoi ne pas faire comme @Libertango, qui en a mis une partie au congélateur ?
Sinon pour euthanasier une colonie, pourquoi ne pas faire comme @Libertango, qui en a mis une partie au congélateur ?
Dernière modification par Francis le sam. 29 sept. 2018 14:34, modifié 1 fois.
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