[Q/R] Odontomachus hastatus

[Walter]

Le Q/R du suivi des Odontomachus hastatus (disponible ici : https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... 29&t=19721 ).

[Libertango]

Voilà de bien belles choupettes Odontomachus ! J'ai hâte de lire tes prochains billets. Il faudra d'ailleurs que je fasse un blog sur les miennes. ^^

[bianka]

Magnifique espèce ! Les as-tu déjà vu sauter ? Il parait qu'elles sont bondissantes.
Je vais te lire avec attention.

[raphael35]

Belle espèce, pourras-tu expliquer comment il a obtenu une reproduction en captivité ?
Et sinon pour le déménagement alors qu'elles se plaisent pour prendre de meilleures photos, tu es sûr de toi ?

[scarcore]

Cette personne reproduit pas mal d'espèces en captivité.

[Walter]

En effet. Il joue sur les périodes sèches/humides pour induire des essaimages et des productions de sexuées. Les gynes ne sont pas regardantes et se reproduisent entre frères et sœurs. Pour certaines espèces, il isole les gynes ou les mâles pour modifier les odeurs et les duper.

[scarcore]

Voyons Walter, tu sais très bien que les accouplements au sein d'une même colonie n'existent pas !

[Walter]

Tant que c'est consenti, c'est tout ce qui compte non ?

[C-R]

Scarcore a écrit :
Les sexués d'une même colonie s'accouplent entre eux mais pendant le vol nuptial pas dans le nid d'origine... Il n'y a pas de risque de "consanguinité" chez les insectes de part le fait qu'ils ont des millions de gamètes.

Si tu fais référence à ça je ne vais pas reprendre la peine de t'expliquer à quel point ce message est faux, et à quel point la deuxième partie ne veut simplement... rien dire du tout.

Bravo pour ton acquisition Walter, décidément les nids creusables t'ont séduits ! ^^

Tu es satisfait de l'observation ? Elles sortent beaucoup quand elles sont une centaine ?

[raphael35]

On dirait qu'un débat a eu lieu ailleurs sur le thème de la consanguinité et que je l'ai raté, zut...

Quoi qu'il en soit cette phrase, "il n'y a pas de risque de "consanguinité" chez les insectes de part le fait qu'ils ont des millions de gamètes.", ça m'a fait sourire parce que c'est une erreur très classique chez les gens.
Par exemple expliquer à des enfants que les milliers de pucerons sur une tige de rosier sont parfois plus consanguins que la dizaine située sur une autre tige ce n'est pas simple.
Pour essayer de parler simple, 1 million de fois AB, ça fait toujours AB, et si tu as 1/4 AA et 1/2 AB et 1/4 BB que tu aies 1 million de gamètes ou 3 milliards ça fera toujours 1/4, 1/2 et 1/4 les proportions ne changent pas, et la consanguinité ce n'est qu'une histoire de fréquence de gène dans une population. Peu importe le nombre de gamètes, comme peu importe le nombre de puceron, ça ne change strictement rien à la consanguinité de la population.

La vérité c'est qu'on sait très peu de chose je pense sur le vol nuptial des fourmis, donc chacun peut y aller de son interprétation et de son expérience.
Chez l'abeille où la génétique a été bien plus étudiée et même sélectionnée, les travaux sur la consanguinité sont relativement récents et on a longtemps cru que les reines s'envolaient dans les nuages de mâles proches de la ruche. On a même mis des ruches à mâles à coté des ruches de sélection pour faire des accouplements dirigés en vu de la sélection de souches productives.
Mais, des études récentes ont montré qu'en fait les reines partent très loin, pour éviter leurs frères et s'accouplent avec jusque 15 mâles et qu'en plus ces mâles seraient choisis par la reine pour leur souche génétique différente !
Donc dire que la consanguinité n'a pas d'importance pour les insectes c'est visiblement faux puisque ces reines font de gros efforts pour l'éviter. Mais alors quid de l'insémination artificielle chez l'abeille où on utilise qu'un seul mâle ?

Autre info problématique, au sujet de la consanguinité, n'a-t-on pas dit, que par exemple Linepithema humile allait voir sa population s'écrouler à cause de la consanguinité, pour finalement se rendre compte que c'était une belle ineptie et que leur population n'était pas plus consanguine qu'une autre malgré le faible nombre d'individus à l'origine et malgré les accouplements intranidaux...
Ne dit-on pas la même chose du frelon à pattes jaunes (dit asiatique) (Vespa velutina) avec cette fois-ci beaucoup plus de prudence puisque visiblement la consanguinité si tant est qu'elle existe ne le gène pas le moins du monde.

Beaucoup d'insectes se reproduisent par parthénogenèse quand tout va bien (ce qui engendre une consanguinité très forte), et par reproduction sexuée quand les conditions sont plus rudes. La consanguinité est alors plus forte mais ne pose pas de soucis quand les conditions sont bonnes (comme dans nos élevages) et en poserait quand les conditions sont mauvaises ?

Et si, comme on l'observe pour la résistance aux pesticides, les insectes avaient tendance à avoir des recombinaisons de type crossing over bien plus fréquentes que les autres animaux ce qui engendrerait non seulement des résistances et des adaptations fortes et rapides mais aussi une moindre sensibilité à la consanguinité ?

Bref il reste du chemin à faire avant de comprendre et admettre qu'on ne sait pas ne fait pas de mal parfois...
Ce qui est certain c'est que les conditions de nos élevages sont si particulières, que quoiqu'on puisse faire comme expérience, ça ne présage en rien de ce qui se passe dans la nature ça j'en suis persuadé.