Des œufs sans gyne ????

Des œufs sans gyne ????

Message non lupar papa_fenno » Mer 9 Aoû 2017 22:58

Salut à tous, alors voilà ma petite histoire, le 25 juin j'ai voulu déménager ma colonie de Messor barbarus mais j'ai trop stressé ma colonie et ma gyne est morte :'(. J'ai du coup délaissé cette colonie la pensant condamnée mais hier j'ai constaté qu'il y avait toujours du couvain et une grosse activité autour d'une major (difficile de voir quelque chose donc pas sûr). J'ai également constaté que plusieurs ouvrières sont plus marron clair que noires :-? . Alors je suis perdu, quelqu'un aurait une explication ?

Ps : désolé je n'arrive pas à mettre les photos depuis mon portable, je verrai pour transférer depuis l'ordinateur au plus vite.
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papa_fenno

Re: Des œufs sans gyne ????

Message non lupar XYumikoX » Mer 9 Aoû 2017 23:05

Même si ta gyne est morte, les ouvrières présentes continuent de s'occuper du couvain. Il n'y aura juste plus de nouveau couvain.
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Re: Des œufs sans gyne ????

Message non lupar lenoil » Mer 9 Aoû 2017 23:18

C'est peut-être de la reproduction par parthénogenèse/clonale s'il y a du nouveau couvain, il me semble que j'ai lu un article sur le forum avec ce genre de constat chez des Messor où des colonies sans gyne continuaient de produire des ouvrières.
Maintenant ça n'a peut être aucun rapport. :-s

EDIT: Trouvé c'est un sujet de Will que j'ai trouvé par google il y a une semaine en cherchant des informations sur les pseudogynes qui sont des ouvrières qui pondent :
http://www.myrmecofourmis.com/forum/viewtopic.php?t=16573.
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lenoil

Re: Des œufs sans gyne ????

Message non lupar papa_fenno » Mer 9 Aoû 2017 23:39

XYumikoX a écrit:Même si ta gyne est morte, les ouvrières présentes continuent de s'occuper du couvain. Il n'y aura juste plus de nouveau couvain.


Oui j'avais un couvain important et c'est pour ça que je n'ai vu des nouveaux œufs qu'hier, je ne les ai pas beaucoup regardé pendant ces 2 dernières mois.

lenoil a écrit:C'est peut être de la reproduction par parthénogenèse/clonale si il y a du nouveau couvain, il me semble que j'ai lu un article sur le forum avec ce genre de constat chez des Messor où des colonies sans gyne continuaient de produire des ouvrières.
Maintenant ça n'a peut être aucun rapport :-s

EDIT: Trouvé c'est un sujet de Will que j'ai trouvé par google il y a une semaine en cherchant des informations sur les pseudogynes qui sont des ouvrières qui pondent:
http://www.myrmecofourmis.com/forum/viewtopic.php?t=16573.


Oui j'en avais déjà entendu parler mais jamais pour des Messor barbarus et jamais en captivité. Est-ce qu'une seule ouvrière a pu faire des œufs ? Sans mâle en plus.....
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papa_fenno

Re: Des œufs sans gyne ????

Message non lupar John Bob » Jeu 10 Aoû 2017 00:33

Les ouvrières peuvent pondre des oeufs effectivement, c'est ce qu'on appelle la parthénogenèse.

Toutefois, les oeufs pondus par des ouvrières ne peuvent donner que des mâles car ceux-ci sont haploïdes (ils n'ont qu'un seul exemplaire de chaque chromosome). Les femelles sont diploïdes (elles ont deux exemplaires de chaque chromosome) et seul un oeuf fécondé par le sperme d'un mâle permet de produire une femelle.

Si ta colonie est importante, tu peux les faire déménager (doucement cette fois) dans un nid dépourvu d'odeur coloniale, puis tenter de leur faire adopter une nouvelle gyne.
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John Bob

Re: Des œufs sans gyne ????

Message non lupar lenoil » Jeu 10 Aoû 2017 00:45

Les ouvrières peuvent pondre des oeufs effectivement, c'est ce qu'on appelle la parthénogenèse.

Toutefois, les oeufs pondus par des ouvrières ne peuvent donner que des mâles car ceux-ci sont haploïdes (ils n'ont qu'un seul exemplaire de chaque chromosome). Les femelles sont diploïdes (elles ont deux exemplaires de chaque chromosome) et seul un oeuf fécondé par le sperme d'un mâle permet de produire une femelle.


Justement lis l'article de Will que j'ai posté !!!

Vous avez donc bien vu, Messor capitatus. Sautant sur l'interogation, on enquête sur l'article source.
Des prélèvements de quelques centaines d'ouvrières sans reine, maintenues en laboratoire, ont produit des œufs. Le plus étonnant c'est que ces œufs ont donné des... ouvrières (pendant presque un an !).

Point de fécondation dans ce cas, il s'agit de parthénogenèse, ou production de femelles diploides par reproduction clonale (voir l'article de DMX pour le détail). L'hypothèse est également émise que sous certaines conditions in natura, de nouvelles gynes pourraient être produites de la sorte. Passé cette période, les œufs éclos n'ont plus donné que des mâles (haploides).

Source :
Masquer
Thelytokous worker reproduction and lack of Wolbachia infection in the harvesting ant Messor capitatus (2000),
D.A. GRASSO, T. W ENSELEERS, A. M ORI, F. LEMOLI and J. BILLEN.

In hymenopteran societies, workers are not always sterile, and may produce parthenogenetically either males (arrhenotoky) or females (thelytoky). Thelytoky however is exceptional, and has been recorded in only four ant species. Here we provide evidence for worker thelytoky in an additional species, the harvesting ant Messor capitatus (Latreille) (Hymenoptera Formicidae Myrmicinae). Two orphaned colonies produced a large amount of worker offspring during 10 months in the laboratory. Dissections showed that reproduction was performed by workers and not by mated worker-like individuals (ergatoids). In some parasitoid wasps, parthenogenetic reproduction is caused by the maternally transmitted bacterium Wolbachia. Using a PCR-based assay we showed that Wolbachia can not be involved in parthenogenesis induction in this species. Finally, we point out reasons for the low Wolbachia susceptibility of parthenogenetic ant species.
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lenoil

Re: Des œufs sans gyne ????

Message non lupar John Bob » Jeu 10 Aoû 2017 00:56

Pathénogenèse thélytoque chez M. capitatus ? C'est vraiment surprenant !

On peut, du coup, se demander pourquoi les ouvrières élèvent les larves issues d'une gyne au lieu d'élever leur propre descendance femelle sexuée avec qui elles partagent 100% de leur code génétique. Peut-être que la gyne émet des phéromones qui inhibent ce processus. :-?

Merci pour ce partage en tout cas !
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John Bob

Re: Des œufs sans gyne ????

Message non lupar lenoil » Jeu 10 Aoû 2017 00:58

C'est vraiment surprenant en effet :).
C'est Will qui est l'auteur de ce sujet à la base ;).
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lenoil

Re: Des œufs sans gyne ????

Message non lupar Necoman » Jeu 10 Aoû 2017 10:53

Il peut aussi s'agir d’œufs trophiques. Dans tous les cas impossible de savoir vraiment ce que c'est pour le moment. A voir avec le temps s'il s'agit d’œufs trophiques, de parthénogenèse thélytoque ou encore arrhénotoque.
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Re: Des œufs sans gyne ????

Message non lupar romgoss » Jeu 10 Aoû 2017 10:55

Vous fabulez bien de trop là les gars !

papa_fenno a écrit:Salut à tous, alors voilà ma petite histoire, le 25 juin j'ai voulu déménager ma colonie de Messor barbarus mais j'ai trop stressé ma colonie et ma gyne est morte :'(. J'ai du coup délaissé cette colonie la pensant condamnée mais hier j'ai constaté qu'il y avait toujours du couvain et une grosse activité autour d'une major (difficile de voir quelque chose donc pas sur). J'ai également constaté que plusieurs ouvrières sont plus marrons clairs que noires :-? . Alors je suis perdu, quelqu'un aurait une explication ?
Ps: désolé je n'arrive pas à mettre les photos depuis mon portable, je verrai pour transférer depuis l'ordinateur au plus vite.


La gyne est morte, le couvain qu'elle a laissé a continué son développement (qui a parlé d’œufs pondus entre temps ? Personne pour l'instant, juste de la présence du couvain).

Les ouvrières marron clair sont les jeunes ouvrières récemment nées.

Une fois tout le couvain restant arrivé à son terme, la colonie aura une petite année de survie et basta ! *good*
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