En combien de temps une fourmi produit son acide formique ?

Re: En combien de temps une fourmi produit son acide formique ?

Message non lupar bdreal » Dim 27 Jan 2019 20:39

Paulo à écrit : pour collecter l'acide formique d'une fourmillière par exemple il suffit juste de tapoter dessus pour que les fourmis (se sentant en danger) envoie leurs acides


Très vrai.

Le souci c'est d’attraper au vol et à la cuillère, le jet d'acide. :-o

Sans en renverser une micro goutte j'entends. :mrgreen:
Bon au bout de 2500 jets on prend le pli.
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Re: En combien de temps une fourmi produit son acide formique ?

Message non lupar Paulo_tpe » Dim 27 Jan 2019 21:47

Oui bon j'avoue que pour récupérer l'acide formique cela est un brin compliqué. XD
Peut-être qu'un jour un autre TPE répondra à cette question et alors la production de carburant à partir de fourmis commencera. \o/
Mais pour ça il faudrait savoir en combien de temps une fourmi produit son acide formique pour que cela soit rentable. :-s
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Re: En combien de temps une fourmi produit son acide formique ?

Message non lupar Zook » Dim 27 Jan 2019 21:49

On les met toutes dans un pressoir et on les écrase puis on récupère le jus ! }:-> }:->
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Re: En combien de temps une fourmi produit son acide formique ?

Message non lupar Paulo_tpe » Dim 27 Jan 2019 21:52

Oui je sais, je suis un peu lourd avec ma question, mais ça m'aiderait énormément pour mon TPE et je vous en serais vraiment très reconnaissant. \o/
Très marrant Zook, mais si cela se faisait de la sorte il n'y aurait vite plus de fourmis sur terre. :'( XD
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Re: En combien de temps une fourmi produit son acide formique ?

Message non lupar Rekyem » Lun 28 Jan 2019 12:24

Je n'en ai aucune idée @Paulo_tpe. :/

Peut-être qu'il faudrait voir du côté des agents en jeu ? Qu'est-ce que la fourmi (je pense qu'il faudrait d'ailleurs que tu parles plus d'une espèce en particulier, que d'une généralité) mange pour avoir les éléments nécessaires à la production d'acide, et qu'elle est le processus de transformation. Quand tu sais ça, tu le reproduis vite fait en laboratoire, et tu mesures le temps de transformation... J'imagine... Bon après je ne suis pas chimiste. ^^
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Re: En combien de temps une fourmi produit son acide formique ?

Message non lupar Cheevi » Lun 28 Jan 2019 12:50

Je pense malheureusement que tu n'auras jamais de réponse à cette question...

Imagine juste, avant même de réfléchir au protocole expérimental à mettre en œuvre, le nombre de déviances possible, à savoir (non exhaustif) :
- le genre de fourmi ;
- l'espèce ;
- la période de l'année ;
- le potentiel génétique de chaque individu ;
- le type d'individu (minor, media, major, super-major, superman...) ;
- les conditions d'élevage (nourriture, température, etc) ;
- la réponse au stress (fourmi souvent stressées qui produisent de l'acide plus fréquemment et/ou en plus grosse quantité... ou l'inverse...).

À cela tu ajoutes l'étude de l'anatomie de l'espèce de fourmi choisie, le calcul du volume d'acide stocké par fourmi et enfin tout un protocole pour mesurer le volume d'acide produit par unité de temps.

Il est d'ailleurs à noter que le venin sécrété par les fourmis ne contient pas 100% d'acide formique mais un pourcentage dépendant des critères cités plus haut.

J'ai d'ailleurs trouvé un bout de publication qui indique que pour des Formica rufa, il contient entre 20 et 70% d'acide formique. Sacré déviance pour des individus de la même espèce...

Voici le lien vers le bout de publication, peut-être y trouveras-tu ton bonheur si tu souhaites le commander et le lire :
https://academic.oup.com/aesa/article-a ... m=fulltext

Cela serait assez étonnant qu'il existe des données de ce type dans les publications scientifiques.
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Cheevi

Re: En combien de temps une fourmi produit son acide formique ?

Message non lupar Paulo_tpe » Lun 28 Jan 2019 14:00

Ok bah en tout cas merci beaucoup de votre réponse et pour l'espèce ça serait des Formica polyctena. Merci beaucoup de votre aide. *merci* :-)
Et d ailleurs je sais qu'elles produisent 3,0x10-3ml par fourmi. Me manque juste le temps de production, mais le grand maximum qu'il leur faudrait pour produire leur acide me serait amplement suffisant.
Et aussi (je sais je pose beaucoup de questions XD ), est-ce que quelqu'un sait environ combien y a-t-il de fourmis dans une fourmilière de taille moyenne ? :think:
Et pour te répondre bdreal il est possible de collecter l'acide formique en utilisant une feuille imbibée de soude qui le piégera.
Voir explications ici: https://forums.futura-sciences.com/chim ... mique.html
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