question sur les gynes sans fondation

question sur les gynes sans fondation

Message non lupar Roway » Sam 28 Sep 2019 12:00

Salut. *salut*
Je me suis posé une question ce matin mais je suis incapable d'y répondre. C'est pour cela que je vous la pose :
Est-il possible, lors d'un essaimage, de capturer une gyne fraîchement fécondée et de prendre avec elle quelques ouvrières faisant partie de la même colonie que la gyne ?
Si cela est possible, cela permettrait à la gyne de pouvoir lancer sa fondation plus rapidement.
Merci d'avance pour vos retours. *merci*
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Re: question les gynes sans fondation

Message non lupar Mirlinn » Sam 28 Sep 2019 12:01

Non, car la gyne va créer ses propres phéromones et sera donc tuée par les ouvrières.
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Mirlinn

Re: question les gynes sans fondation

Message non lupar Roasty » Sam 28 Sep 2019 12:27

Je ne serais pas autant intransigeant sur ce point. L'odeur coloniale est un cocktail qui vient de toutes les ouvrières, ce n'est pas aussi simple, d'ailleurs les boost de colonie fonctionnent.

En revanche, les princesses qui restent dans le nid d'origine et qui ne prennent pas part aux vols nuptiaux finissent effectivement par être tuées. Il y a donc un processus naturel d'élimination des princesses mais pas des reines.

Là-dessus, au delà de la théorie, je suis certain qu'en pratique ça a déjà fonctionné. Cependant il y a un risque que :
- la reine soit tuée immédiatement ;
- la reine soit tuée plus tard, notamment en sortie de diapause, au moment où les odeurs sont + confuses.

Et puis, quel est l'intérêt au final ? Je trouve que le stade de fondation est extrêmement intéressant pour cet aspect, justement, stressant.
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Re: question les gynes sans fondation

Message non lupar Lebenêt » Sam 28 Sep 2019 12:57

C'est même comme ça qu'on fait fonder les Messor structor.
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Re: question les gynes sans fondation

Message non lupar umoteck » Sam 28 Sep 2019 13:18

Lebenêt a écrit:C'est Même comme ça qu'on fait fonder les Messor structor.

Oui mais pas obligatoire, Messor structor peut également fonder de manière indépendante.

Roasty a écrit: d'ailleurs les boost de colonie fonctionnent.

Enfin, généralement ça fonctionne un temps, et puis ça merde. }:->

@Roway En fait, ta question n'a pas beaucoup de sens, si tu ne précises pas l'espèce.
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umoteck

Re: question les gynes sans fondation

Message non lupar C-R » Sam 28 Sep 2019 14:02

Le plus gros problème du boost se fait au niveau de la sélection de parentèle.

Il existe une lutte invisible sur l'élevage du couvain entre la reine et les ouvrières.

Chez une espèce monogyne classique, les ouvrières ont plus de liens de parentés entres elles (0,75 car 0,5 père+0,25 mère) qu'entres leurs filles/fils éventuels si elles élevaient leurs propres œufs. Ce qui est la raison pour laquelle les ouvrières n'ont pas de soucis à élever le couvain d'un autre individu (la reine).

C'est aussi la raison pour laquelle les œufs mâles sont haploïdes, s'il n'y avait pas cette différenciation génétique, les ouvrières feraient majoritairement des femelles.

Cette lutte peut aussi se faire au niveau de la ponte de mâles, une ouvrière n'a que 0.25 de corrélation génétique avec un frère, alors que toutes les ouvrières auront 0.375 avec les mâles issus de la parthénogenèse de leurs sœurs, ce qui peut favoriser la naissance de mâles issus des ouvrières dans certaines colonies.
Au sein des colonies, c'est un peu un game of thrones génétique, régi par l'intérêt de chacune à élever ce qui lui est le plus proche.

Du coup, quand on boost, bah on fout la merde dans tout ce bordel ! :-p

Maintenant, dans la réalité, ça fonctionne assez souvent. Les espèces parasites s'en sortent bien, les esclavagistes aussi. Les Lasius noires pléometrosent pas mal dans la nature.
Mais comme on l'a constaté un paquet de fois sur les forums, on se retrouve aussi avec de mauvaises surprises dans les boosts, parfois 6 mois, 1 an après...

Rien de mieux que le classique ! *good*
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Re: question sur les gynes sans fondation

Message non lupar etii » Sam 28 Sep 2019 22:21

Roway a écrit:Je me suis posé une question ce matin mais je suis incapable d'y répondre. C'est pour cela que je vous la pose : est-il possible, lors d'un essaimage, de capturer une gyne fraîchement fécondée et de prendre avec elle quelques ouvrières faisant partie de la même colonie que la gyne ?

J'aime bien vos questions parfois !! On s'en pose tous des comme ça au début...
    1- les sexués n'essaiment pas à côté de leurs colonies d'origine : cela évite la consanguinité ou, sans aller jusque là, cela permet un meilleur brassage génétique. Il faut rappeler que, si le vivant "a inventé" la reproduction sexuée (entre un mâle et une femelle), c'est uniquement pour faire du brassage génétique. Les premiers êtres vivants sur terre (bactéries) faisaient sans et même certaines plantes...

    2- une fois que l'on a considéré le point 1, comment veux-tu reconnaître de quelle colonie provient la gyne ?

Voili voilou...
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