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Re: Simulateur de vision chez les abeilles.

Message non luPosté: Mar 23 Nov 2010 00:37
par etii
Vous vous emmêlez les pinceaux sur la différence entre voir et regarder: on n'apprend pas à VOIR (c'est clair et net) mais à regarder peut-être. Quand on voit un texte, notre vision (pour les européens) va systématiquement aller de gauche à droite. Quand on rencontre quelqu'un, on regarde en premier son visage car c'est là que s'exprime les émotions. Après c'est toujours le même débat entre ce qui relève de l'acquis et de l'innée, c'est compliqué. Sans compter que le sens le plus développé chez Homo sapiens est certainement la vue.

jfs59: c'est un simulateur, cela veut bien dire ce que cela veut dire. Comme l'a dit DMX, la volonté de son créateur est de donner une idée, un aperçu. Arès certainement que l'interprétation des images diffèrent, il va s'en dire, mais c'est un autre cadre que la vue. Une fleur pour nous va évoquer le beau, le décoratif, un nom d'espèce, de plante, du "conceptuel", certainement que pour une abeille se sera plus "primaire", genre NOURRITURE ;-) Cela n'enlève rien au fait que la perception des couleurs, de l'espace seront différents et c'est en cela que le simulateur est intéressant.

Re: Simulateur de vision chez les abeilles.

Message non luPosté: Mar 23 Nov 2010 00:49
par jfs59
jfs59: c'est un simulateur, cela veut bien dire ce que cela veut dire.

Je n'ai jamais dis que ça...

Le problème de ce genre de simulateur c'est que ca donne la vision d'une abeille a un cerveau humain ! Qui plus est, ce cerveau est éduqué par des années d'apprentissage de vision !
Donc on ne voit pas vraiment ce que l'abeille voit car on ne sait pas comment son cerveau avec son apprentissage la conduit à voir !

J'ai simplement étayé mon propos par un article qui le confirme ...
On est donc d'accord.

Re: Simulateur de vision chez les abeilles.

Message non luPosté: Mar 23 Nov 2010 01:11
par etii
VOIR et REGARDER ce n'est pas la même chose XD ! Or tu utilises le mot voir.
on ne sait pas comment son cerveau avec son apprentissage la conduit à voir !

Les insectes ont-ils un apprentissage ? Et toujours la même problématique: qu'est-ce qui relève de l'acquis et de l'innée chez l'abeille ?
C'est clairement abusif de vouloir transposer ce que tire l'abeille de sa vision, ce qu'elle interprète (c'est différent du simple fait de voir) autrement dit ce qu'elle regarde et ce qu'en tire l'être humain. Ce n'est pas le but du simulateur :-) qui en reste à la perception de l'image qui est différentes, point barre.

En cela DMX a raison, la problématique n'a pas lieu d'être :-) le simulateur n'a pas vocation à te faire interpréter l'image.

Re: Simulateur de vision chez les abeilles.

Message non luPosté: Mar 23 Nov 2010 01:15
par Woitab
J'ai entendu dire (ou lu, pour être plus exact) plusieurs fois que les abeilles ne voient pas les mêmes spectres de couleur que nous, ce logiciel est donc pas mal peut-être, afin de se donner une idée de la "forme" de ce qu'elles voient, mais pas vraiment au niveau des couleurs... (on remarque qu'il n'y a aucune différence de couleurs au niveau des images que l'on voit, et de l'image que l'abeille est "supposée" voir)

C'est sympa comme concept, mais je pense plutôt limité... Ce n'est qu'un avis personnel bien sûr.
De plus l'image est seulement "floutée" et vaguement segmentée, ce n'est que mon humble avis mais la vision réelle des abeilles est je l'imagine vraiment très différente du résultat que nous propose cette simulation. Ca reste je trouve un simple traitement d'image plutôt simpliste... (sans vouloir être méchant, aucunement, avec l'auteur de ce post, qui a eu une bonne idée en proposant ce sujet attrayant)

Sympathique, donc, mais loin d'être abouti il me semble, car il y a beaucoup de paramètres qui n'ont pas été pris en compte... (Je vais tenter de trouver des sources sûres, ce sujet est très intéressant :-) )

Re: Simulateur de vision chez les abeilles.

Message non luPosté: Mar 23 Nov 2010 12:15
par jfs59
Je suis plutôt d'accord avec le post de Woitab.

Les insectes perçoivent plus le mouvement que les formes, les couleurs (le spectre est différent) ou que les distances (bien qu'ils aient une vision binoculaire et donc pourraient percevoir les reliefs).

La vision (voir) c'est ces 4 formes de perception. Si je prends l'exemple du relief (que je connais particulièrement bien sous la forme stéréoscopie photographique et anaglyphes) certains"cerveaux" sont réfractaires à la perception du relief sous cette forme je soutiens (et il a été prouvé) qu'on pouvait éduquer le cerveau pour permettre cette vision du relief.

Evidemment si on considère la vision comme la simple transmission des influx lumineux au cerveau elle ne peut plus s'éduquer quand le développement des connexions optiques est figé. Cependant ces connexions se créent bien dans les premières années dans un environnement "lumineux" et ces connexions sont réajustées en fonction de cet environnement.

Regarder c'est porter une attention à quelque chose en utilisant la vision. J'ai un copain aveugle (pas non voyant il estime que le politiquement correct ne l'aide pas) me dit souvent je peux regarder quelque chose ! Mais je ne le vois pas !

Donc le simulateur permet de 'voir' ce que verrait un cerveau humain en 'regardant' à travers un œil d'abeille mais les billes à facettes transparentes en font a peu prés tout autant (certains d'entre vous ont dû avoir ça en main dans leur jeunesse).

Re: Simulateur de vision chez les abeilles.

Message non luPosté: Dim 18 Nov 2012 14:28
par firewill
Dites-moi elles ne voient pas en noir et blanc normalement ? :think:

Re: Simulateur de vision chez les abeilles.

Message non luPosté: Mar 20 Nov 2012 18:40
par DMX
D'après le spectre de vision des abeilles, elles semblent percevoir plusieurs couleurs :

Image

Re: Simulateur de vision chez les abeilles.

Message non luPosté: Mar 20 Nov 2012 18:46
par Clément@
Les abeilles ne voient pas du tout en noir et blanc XD ! Elles distinguent plusieurs couleurs dont l'ultraviolet ;-).