Messor structor : 1 ou 2 espèces ? 2 !

[phelsuma]

Ce ne sont que de vieux souvenirs mais l'ADN mitochondrial est utilisé en génétique des populations.
L'avantage du génome mitochondrial à ce niveau, c'est que la transmission de ce génome est non-mendélienne.
La totalité du génome mitochondrial est transmis par la mère sans recombinaison avec les gènes d'un mâle.
D'où des possibilités de suivi des populations accrues.

[Grey]

Perso c'est un genre de choses qui me laisse de marbre ...

L'ADN, c'est froid et sans vie, et c'est éloigné de la réalité du terrain.

Quel intérêt de différencier Fomica helvetica de je ne sais quelle autre Formica gr.rufa, pour quelques pourcentages de différence d'ADN, qui au final ne changent rien ni dans le comportement ni dans la morphologie/physiologie ?

L'utilité m'échappe.

Dans 30 ans, on aura je ne sais combien d'espèces françaises de plus créées à partir de celles qui existent déjà, et finalement en sera-t-on plus avancés ? La distinction via l'ADN n'importe que sur le long terme

Fabre, relève-toi

[Woitab]

Justement, je me demande si, depuis le début, on ne confond pas la notion de "selection naturelle" liée aux échecs des fondations, avec une différentiation bien réelle des espèces, et palpable seulement au niveau de l'ADN.
Qui ferait que deux gynes Lasius sp noires semblables à vue d'œil (ou de loupe ) auraient en fait des comportements bien différents, dictés par leur seul ADN, qui diffère légèrement...

En gros, l'étude précise de l'ADN de lignées très proches, pourrait résoudre ce problème de "sélection naturelle" qui fait que certaines gynes a priori de mêmes espèces s'en tirent mieux que d'autres au niveau de l'élevage artificiel...
Cela pourrait éclairer nos incompréhensions face à la mort de gynes tandis que d'autres survivent à merveille...
Je ne sais pas si ce que je viens d'écrire est bien compréhensible sniff

[DMX]

Merci pour l'explication phelsuma, je ne savais pas que tu avais un passé de biologiste .

Quel intérêt de différencier Fomica helvetica de je ne sais quelle autre Formica gr.rufa, pour quelques pourcentages de différence d'ADN, qui au final ne changent rien ni dans le comportement ni dans la morphologie/physiologie ?
L'utilité m'échappe.

C'est la question que je me pose ... A quoi cela nous mène ? ... Peut-être histoire de pondre de nouveaux papiers, de nouvelles classifications, justifier les raisons pour lesquelles on est payé etc ...
A vrai dire il n'existe pas de bonnes ou mauvaises classifications, toutes les classifications sont bonnes à partir du moment où l'on est cohérent avec les critères qui définissent la classification. Les classifications les plus utilisées sont les classifications phylogénétiques (= étroitesse des relations de parenté entre espèces), et il est vrai que seule la génétique permet de vraiment de construire de genre de classif.

Initialement les classifications étaient faites pour mettre de "l'ordre" dans le vivant, mais avec l'émergence des toutes ces techniques génétiques, ça fout plus de bordel que autre chose .

Je ne sais pas si ce que je viens d'écrire est bien compréhensible sniff

J'ai pas compris désolé ^^. Je ne vois pas le rapport entre la "sélection naturelle" et la notion "d'espèce".

[Grey]

En gros, l'étude précise de l'ADN de lignées très proches, pourrait résoudre ce problème de "sélection naturelle" qui fait que certaines gynes à priori de mêmes espèces s'en tirent mieux que d'autres au niveau de l'élevage artificiel...
Cela pourrait éclairer nos incompréhensions face à la mort de gynes tandis que d'autres survivent à merveille...

A moins que tu ne disposes d'un labo d'analyses génétiques chez toi, je ne vois pas comment ce que tu dis peut être réalisable

Perso je suis pour les avancées dans les classifications mais seulement quand elles apportent réellement quelque chose, là peut-être que je passe à côté mais si un jour on avait un scientifique qui nous expliquait l'intérêt ça serait bien.

[bibi675]

Je vais envoyer un mail sous peu à Seifert, j'essaierai de le convaincre de passer sur le forum.
(vous emballez pas, il est très occupé et ça m'étonnerait qu'il accepte)

[etii]

justifier les raisons pour lesquelles on est payé etc ...

J'ai eu cette pensée de mauvaise langue; ils trouvent un nouveau truc histoire de justifier l'argent dépensé et d'en trouver à nouveau !
En plus, il n'y a pas de point de comparaison; si cela se trouve un différentiel de 10% est commun chez une même espèce de fourmi. Il faudrait une cartographie globale de l'ADN chez la plupart des espèces de fourmis pour mettre en perspective.

Seifert, j'essaierai de le convaincre de passer sur le forum

Il n'est pas germanophone ??
Woitab : moi non plus, je n'ai rien compris mais comme je ne suis pas forcément une référence ...

Pour résumer, nous avons une piste et des supposition, comme d'habitude. D'un autre côté, cela stimule l'imagination et rend encore plus fascinant les mystères de nos amis à 6 papattes

[bibi675]

Oui et non, il parle très bien anglais.

[Woitab]

Merci etii, je ne faisais que supposer des choses (visiblement pas très claires ) et c'est ce qui m'intéresse aussi dans ce domaine, en plus de la passion des fourmis, beaucoup de choses restent à découvrir...

J'essaie de me tremper un peu, même si c'est maladroit

N'empêche que, moi ce post me donne vraiment matière à réfléchir... je finirais par trouver les mots adéquats pour exprimer mes pensées plus clairement (étant dyslexique, malentendant et ancien bègue, c'est pas toujours évident, mais n'est-on pas ici sur cette terre pour apprendre?? )