TIPE en bio sup

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Message non lupar Optimundi » Dim 12 Nov 2017 21:29

Bonjour !
J'avais déjà fait un post sur ce sujet, mais le thème à changer, je réexplique tout :
Je suis actuellement en bio sup, et avec mon groupe de travail, nous devons trouver un sujet sur lequel portera notre TIPE. Peut-être le savez-vous, mais un TIPE (travail d'initiative personnelle encadré) en prépa a le même principe qu'une thèse : trouver un sujet, l'approfondir pour en avoir une connaissance suffisante, et mettre en place un travail de recherche original. Bien entendu, nous n'avons ni le temps (jusqu'à avril 2018), ni l'argent (20€ en tout et pour tout), ni les capacités matérielles (seulement celles d'un lycée).
C'est là que j'ai besoin de vous, je m'explique. Le thème général qui oriente de manière obligatoire notre recherche de sujet est : Transport.
J'aimerai donc travailler sur le transport de charges par les fourmis, mais j'ai beaucoup de mal à réaliser si c'est faisable et quel axe adopté pour mener mes recherches. J'ai pensé travailler avec une colonie du genre Messor, ce qui nous permettra de continuer l'étude en hiver puisqu'elles se dispensent aisément de diapause. Elles sont aussi il me semble un bon sujet d'étude, en ce sens qu'elles présentent un polymorphisme et qu'elles transportent des graines, qui sont facilement identifiables, et dont les caractéristiques (volume, poids, forme) sont à peu près normées.
Voilà ma demande : pouvez-vous me communiquez les titres des ouvrages en lien avec ce sujet, et si vous en avez le temps, m'aidez à trouver un sujet abordable à mon échelle ?

Merci à vous !
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Optimundi

Re: TIPE en bio sup

Message non lupar abisatis35 » Dim 12 Nov 2017 22:37

Regarde des vidéos de Leptogenys. ;-)
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abisatis35

Re: TIPE en bio sup

Message non lupar camponotus38 » Mar 5 Déc 2017 21:02

*salut*
Peut-être trouveras-tu un donneur pour du Messor. ;-)
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camponotus38

Re: TIPE en bio sup

Message non lupar Flolegueu » Mar 5 Déc 2017 21:59

Optimundi a écrit:Bonjour !
J'avais déjà fait un post sur ce sujet, mais le thème à changer, je réexplique tout :
Je suis actuellement en bio sup, et avec mon groupe de travail, nous devons trouver un sujet sur lequel portera notre TIPE. Peut-être le savez-vous, mais un TIPE (travail d'initiative personnelle encadré) en prépa a le même principe qu'une thèse : trouver un sujet, l'approfondir pour en avoir une connaissance suffisante, et mettre en place un travail de recherche original. Bien entendu, nous n'avons ni le temps (jusqu'à avril 2018), ni l'argent (20€ en tout et pour tout), ni les capacités matérielles (seulement celles d'un lycée).
C'est là que j'ai besoin de vous, je m'explique. Le thème général qui oriente de manière obligatoire notre recherche de sujet est : Transport.
J'aimerai donc travailler sur le transport de charges par les fourmis, mais j'ai beaucoup de mal à réaliser si c'est faisable et quel axe adopté pour mener mes recherches. J'ai pensé travailler avec une colonie du genre Messor, ce qui nous permettra de continuer l'étude en hiver puisqu'elles se dispensent aisément de diapause. Elles sont aussi il me semble un bon sujet d'étude, en ce sens qu'elles présentent un polymorphisme et qu'elles transportent des graines, qui sont facilement identifiables, et dont les caractéristiques (volume, poids, forme) sont à peu près normées.
Voilà ma demande : pouvez-vous me communiquez les titres des ouvrages en lien avec ce sujet, et si vous en avez le temps, m'aidez à trouver un sujet abordable à mon échelle ?

Merci à vous !


Salut ! Effectivement, le sujet est passionnant, vu que ton budget est petit, regarde sur les sites chinois w*sh ou Al*Expr*** pour un nid et peut-être une reine de Messor chez le plus gros vendeur allemand de fourmis.

Mais bon le temps que tu puisses évaluer ton sujet de recherche sur tes premières ouvrières ...

Je te conseille plus de regarder les vidéos de *** sur youtube et pourquoi pas de rentrer en contact avec lui pour plus de détails.
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Flolegueu

Re: TIPE en bio sup

Message non lupar Formica » Mer 6 Déc 2017 07:38

Tu auras certainement du mal sans une fourmilière déjà bien implantée et surtout à cette époque de l'année de réaliser toi même des expérimentations originales sur une colonie de fourmis. En revanche le sujet est intéressant et déjà bien documenté. Dans une thèse, une partie importante (si ce n'est la plus importante), avant de mettre au point des expérimentations est le travail bibliographique. Si tu analyses déjà bien ce qui a été fait (recherche sur Google) et que tu imagines une ou deux expériences à faire en complément sans pour autant les réaliser, je pense que c'est gagné pour ton TIPE et ça ne coûte rien...
Le transport de charges chez les fourmis est très diversifié :
Transport de matériaux :
Brindilles, terre, graviers pour aménager leur nid.
Transport de nourriture :
Insectes ou autres pour nourrir directement la fourmilière.
Graines (Messor) pour fabriquer du "pain".
Feuilles coupées (fourmis champignonistes).
Liquides (jabot social, trophallaxie).
Transport d'autres fourmis :
Oeufs larves ou adultes lors d'un déménagement de colonies (portage social).
Larves des fourmis tisserandes pour "coudre "ensembles les feuilles qui formeront leur nid.

Il y a sans doute d'autres exemples qui ne me viennent pas immédiatement à l'esprit mais ça te fait déjà un bon début de plan et des mots clés pour tes recherches bibliographiques. Après, tu pourras te poser certaines questions et essayer d'imaginer des expérimentations pour y répondre, par exemple :
Quelle est la charge maximale qu'une fourmi peut porter ou traîner sur le sol, seule ou aidée par des congénères ?
Influence de la forme et de l'encombrement de l'objet ? etc. . Là aussi, tu trouveras certainement des débuts de réponses sur le net mais on ne va pas te faire tout le travail... :-)
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Re: TIPE en bio sup

Message non lupar Fourmilax » Mer 6 Déc 2017 08:16

Le transport de graines chez les Messor est en effet un bon sujet. J'ai été à ta place et, en effet, il faut avoir déjà une/des colonie(s) conséquente(s) pour pouvoir expérimenter avec. Tu pourrais essayer d'étudier quelles tailles de graines les différentes castes d'ouvrières peuvent porter ? En proposant à une colonie des graines de taille unique, que tu fais varier au fil des jours, tu mesures (en prenant des photos ou autre chose) la moyenne, la variance de taille des ouvrières qui transportent les graines. Attention chaque manip peut être assez chronophage surtout si tu as peu de fourmis.
Avec un éventail de graines (du sésame au mais par exemple, je ne sais pas), tu statistifies le tout, si tu as une courbe stylée c'est bien (genre une droite ou une 1-exp(x) ), tu peux discuter dessus.

Le plus important au TIPE ce n'est pas les résultats, c'est l'esprit scientifique, la discussion, les hypothèses. :tututu:

Ou alors tu contactes un labo/ zoo qui a des Atta ou des Acromyrmex, et tu étudies la taille des fragments de feuille transportés en fonction de l'épaisseur des feuilles coupées, ou de la taille des ouvrières, et tu casses la baraque, mais là je serais le mec le plus jaloux du monde et je veux lire une version de ton rapport l'année prochaine !!! *amen*

Bonne chance ! Enjoie ! *good*
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Fourmilax

Re: TIPE en bio sup

Message non lupar John Bob » Mer 6 Déc 2017 15:01

Salut !

Au-delà des graines, certaines espèces de Messor sont dotées d'un psammophore. Ce sont des poils situés sous la tête et parfois le long des pattes avant qui leur permet de creuser dans le sable et de transporter du sable pour creuser des galeries.

Aussi, les ouvrières ont également la responsabilité de transporter les oeufs, les larves et les nymphes lorsque le besoin se fait sentir.

Une chose intéressante chez les Messor : ce sont des espèces présentant un polymorphisme de taille au sein de la caste des ouvrières comme tu le sais. Il a été observé qu'à l'entrée du nid, chaque fourrageuse ramène une graine proportionnelle à son propre poids. Les petites fourmis ramènent des petites graines, et les grosses fourmis ramènent des grosses graines. Or, lors du fourragement, chaque ouvrière se comporte de façon opportuniste, collectant la première graine venue indépendamment de sa taille. Un échange doit donc avoir lieu lors du transport entre les ouvrières de différentes tailles afin de se répartir efficacement les charges, mais je ne sais pas si cet échange a déjà été formellement documenté. On constate une faible correlation entre le poids des ouvrières et celle de leur charge au départ, et une forte correlation entre le poids des ouvrières et celle de leur charge à l'arrivée mais c'est tout. Je ne connais pas de réelle observation de cet échange dans la documentation scientifique.
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John Bob

Re: TIPE en bio sup

Message non lupar berniespacemaker » Mer 6 Déc 2017 15:16

À savoir de nombreuses études ont été effectuées sur la façon dont les fourmis se déplacent en transportant leurs charges.
On s'en est même servi pour régler les feux de circulation en Allemagne.
Cherche à : Fourmis et circulation urbaine, dans Google. C'est un aspect du sujet intéressant. *salut*
En attendant, rigole un peu :
https://www.youtube.com/watch?v=1K01yLQxgrY&feature=youtu.be
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berniespacemaker

Re: TIPE en bio sup

Message non lupar John Bob » Mer 6 Déc 2017 15:49

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Re: TIPE en bio sup

Message non lupar camponotus38 » Mer 6 Déc 2017 16:09

Flolegueu a écrit:regarde sur les sites chinois w*sh ou Al*Expr***

Pour les sites du genre aliex***ss tu retrouveras surement ta fourmi en deux morceaux. Tant qu'à acheter des fourmis, autant le faire dans des sites spécialisés.
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